ökat gatuvåld – sida 4

2009-09-17 16:11:27#61

Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.

Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?

2009-09-17 16:11:27#61

Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.

2009-09-17 22:15:06#62

Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?

Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..

2009-09-17 22:34:03#63

Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..

Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).

2009-09-18 12:31:36#64

Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).

Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)

2009-09-18 16:01:18#65

Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).
Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)

Bra, det är väldigt inhumant (jag vet inte om du läste mitt tidigare inlägg om invandrarkrisen, om du inte gjorde det så råder jag dig att göra det, då det ger en kort, om än väldigt kortfattad, syn på vad invandrare tvingas gå igenom. Oavsett om det är frivilligt eller inte). Du får det att låta som om det vore fruktansvärt jobbigt att ta in invandrare. Det är det inte, simple as that. Men visst bör det delas upp på ett bättre sätt. Ja, och dom jag pratar med säger tvärtemot. Kan jag använda det som källa för att bevisa min poäng menar du?

2009-09-18 21:02:40#66

kan dom sluta ta in invandrare och ta hand om dom som redan är i sverige??

2009-09-18 22:20:10#67

Tror inte att lösningen här ligger på nationell nivå. Visst kan man sluta ta in "invandrare" och då även vare sig om man menar det eller ej strama åt diskrimineringen nationalitet/etnicitet emellan. Om exempelvis folk som råkat födas här lättare får tillstånd att bo här än andra som av ren tur/otur (tolka det hur ni vill) inte gjort det har vi helt oavsett vad man tycker om det en klockren nationell/etnisk diskriminering. Sedan om man vill acceptera det eller inte får ju stå för var och en, men personligen spottar jag utan minsta tvekan på sådana idéer. Vad vettigt man borde göra vore att internationellt avskaffa uppdelningen mellan "invandrare" och "infödingar" och låta folk bosätta sig var dem vill utan några regler för var vissa har rätt att bo och inte baserat på nationalitet (eller av andra orsaker för den delen. Såvida vi nu är överens om att alla människor äger samma värde och rättigheter och att "nationalitet" inte har någon inverkan på hur mycket människa man är känns det egentligen inte som att jag behöver utveckla detta med en mindre uppsats. Givetvis funkar det inte att alla som har lust att flytta flyttar till samma ställe, dock så kan detta av principiella skäl inte regleras för min del. Om man däremot skulle låta folk ha rätten att flytta och bosätta sig var man vill oavsett nationalitet/etnicitet varsomhelst på klotet skulle dessa problem med "ghettoskapande" och överbefolkning på vissa platser förmodligen inte uppstå ändå, då det skulle bli en mycket större spridning av kringflyttningar än i nuvarande fall med att vissa platser är svårare att ta sig in på och därmed mindre attraktiva än de platser som är mer generösa med mer möjligheter att få komma in.

2009-09-19 21:48:10#68

Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).
Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)
Bra, det är väldigt inhumant (jag vet inte om du läste mitt tidigare inlägg om invandrarkrisen, om du inte gjorde det så råder jag dig att göra det, då det ger en kort, om än väldigt kortfattad, syn på vad invandrare tvingas gå igenom. Oavsett om det är frivilligt eller inte). Du får det att låta som om det vore fruktansvärt jobbigt att ta in invandrare. Det är det inte, simple as that. Men visst bör det delas upp på ett bättre sätt. Ja, och dom jag pratar med säger tvärtemot. Kan jag använda det som källa för att bevisa min poäng menar du?

Jo jag läste det och tyckte att det var bra sammanfattat, men jag håller såklart inte med. faktum är att sverige haft en väldigt stor tolerans mot invandrare sedan 70-talet (Unefär), Sverige har haft väldigt låga krav på dom och mycket tålamod, vilket håller på att luckras upp, inte bara i sverige utan i hela europa, i england har det varit oroligheter den senaste tiden, i frankrike har det varit det länge, i Holland kokar det strax över där med, tack vare mångkulturen. jag kan med största sannolikhet säga dig att vilket land dom valt att åka till förutan det norra landet Sverige där isbjörnar går omkring, att dom hade fått det mycket tuffare. man måste faktiskt kunna ställa krav på invandrare, man kan inte sitta och självömka sig själva år ut och år in, när dom flesta länderna inte ens hade tagit emot en på några villkor. man får helt enkelt ta seden dit man kommer slarbar, så har det alltid varit, och så kommer det att förbli, bara för att man är invandrare så ska inga undantag ges, eller? Nej, det är defenitivt inte svårt att få hit dem, men desto svårare att intergrera dem, dessutom intergrera dom som inte vill intergreras utan hellre vill sitta och leva på bidrag och skylla på att det svenska systemet diskriminerar en. Hur länge till tror du den vanliga arbetaren har lust att dras med betala in skatt som går till invandrare som inte mer än annat inte vill veta av dem? Visst finns det saker som ingen vill subventionera men måste göra det ändå, men varför ska man ha ett extra lass dövikt som lever på andra utan ursäkter för det? Nej det kan du inte, liksom jag inte kan det, men du kan utgöra det som en bas för dina åsikter, för, man kan ju trots allt skaffa sig lite livsuppfattningar i det riktiga livet också, man behöver inte sitta och länka fram en massa diagram över vad folk tycker, utan gå ut i det verkliga livet och ta reda på det där också, jag kan ha en åsikt, jag behöver inte ha en massa länkar som representerar det. utan jag kan representera dom helt själv.

2009-09-20 14:26:04#69

Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).
Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)
Bra, det är väldigt inhumant (jag vet inte om du läste mitt tidigare inlägg om invandrarkrisen, om du inte gjorde det så råder jag dig att göra det, då det ger en kort, om än väldigt kortfattad, syn på vad invandrare tvingas gå igenom. Oavsett om det är frivilligt eller inte). Du får det att låta som om det vore fruktansvärt jobbigt att ta in invandrare. Det är det inte, simple as that. Men visst bör det delas upp på ett bättre sätt. Ja, och dom jag pratar med säger tvärtemot. Kan jag använda det som källa för att bevisa min poäng menar du?
Jo jag läste det och tyckte att det var bra sammanfattat, men jag håller såklart inte med. faktum är att sverige haft en väldigt stor tolerans mot invandrare sedan 70-talet (Unefär), Sverige har haft väldigt låga krav på dom och mycket tålamod, vilket håller på att luckras upp, inte bara i sverige utan i hela europa, i england har det varit oroligheter den senaste tiden, i frankrike har det varit det länge, i Holland kokar det strax över där med, tack vare mångkulturen. jag kan med största sannolikhet säga dig att vilket land dom valt att åka till förutan det norra landet Sverige där isbjörnar går omkring, att dom hade fått det mycket tuffare. man måste faktiskt kunna ställa krav på invandrare, man kan inte sitta och självömka sig själva år ut och år in, när dom flesta länderna inte ens hade tagit emot en på några villkor. man får helt enkelt ta seden dit man kommer slarbar, så har det alltid varit, och så kommer det att förbli, bara för att man är invandrare så ska inga undantag ges, eller? Nej, det är defenitivt inte svårt att få hit dem, men desto svårare att intergrera dem, dessutom intergrera dom som inte vill intergreras utan hellre vill sitta och leva på bidrag och skylla på att det svenska systemet diskriminerar en. Hur länge till tror du den vanliga arbetaren har lust att dras med betala in skatt som går till invandrare som inte mer än annat inte vill veta av dem? Visst finns det saker som ingen vill subventionera men måste göra det ändå, men varför ska man ha ett extra lass dövikt som lever på andra utan ursäkter för det? Nej det kan du inte, liksom jag inte kan det, men du kan utgöra det som en bas för dina åsikter, för, man kan ju trots allt skaffa sig lite livsuppfattningar i det riktiga livet också, man behöver inte sitta och länka fram en massa diagram över vad folk tycker, utan gå ut i det verkliga livet och ta reda på det där också, jag kan ha en åsikt, jag behöver inte ha en massa länkar som representerar det. utan jag kan representera dom helt själv.

Du verkar in te alls ha läst det jag skrev. :/ När jag pratar om kraven tolerans så är det inte kraven från samhället, utan de inre kraven folk har på sig själva. Det är dom som får folk att må dåligt, det är det som gör att invandrare inte kan integrera sig. Nej, jag tycker faktiskt inte man får ta sedan dit man kommer. Ta som exempel, om du och din flickvän flyttar ner till Iran exempelvis. Skulle du tvinga din flickvän att bära burka? Ta sedan dit man kommer som sagt...du kan inte tvinga folk att ta till sig en ny kultur. Du kan tvinga dem att följa lagen, naturligtvis. Samt att du kan hjälpa dem att ta till sig kulturen så att integreringen går smidigare. Invandrarkrisen som sagt, det har jag redan förklarat varför det uppkommer, och vad man kan göra åt det. Naturligtvis ska man skaffa sig en livsuppfattning via erfarenhet. Men går dom emot den mätbara faktan så får man faktiskt utgå ifrån att man har fel. Det här är ingen tolkningsfråga, det är ren fakta.

2009-09-20 17:27:46#70

Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).
Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)
Bra, det är väldigt inhumant (jag vet inte om du läste mitt tidigare inlägg om invandrarkrisen, om du inte gjorde det så råder jag dig att göra det, då det ger en kort, om än väldigt kortfattad, syn på vad invandrare tvingas gå igenom. Oavsett om det är frivilligt eller inte). Du får det att låta som om det vore fruktansvärt jobbigt att ta in invandrare. Det är det inte, simple as that. Men visst bör det delas upp på ett bättre sätt. Ja, och dom jag pratar med säger tvärtemot. Kan jag använda det som källa för att bevisa min poäng menar du?
Jo jag läste det och tyckte att det var bra sammanfattat, men jag håller såklart inte med. faktum är att sverige haft en väldigt stor tolerans mot invandrare sedan 70-talet (Unefär), Sverige har haft väldigt låga krav på dom och mycket tålamod, vilket håller på att luckras upp, inte bara i sverige utan i hela europa, i england har det varit oroligheter den senaste tiden, i frankrike har det varit det länge, i Holland kokar det strax över där med, tack vare mångkulturen. jag kan med största sannolikhet säga dig att vilket land dom valt att åka till förutan det norra landet Sverige där isbjörnar går omkring, att dom hade fått det mycket tuffare. man måste faktiskt kunna ställa krav på invandrare, man kan inte sitta och självömka sig själva år ut och år in, när dom flesta länderna inte ens hade tagit emot en på några villkor. man får helt enkelt ta seden dit man kommer slarbar, så har det alltid varit, och så kommer det att förbli, bara för att man är invandrare så ska inga undantag ges, eller? Nej, det är defenitivt inte svårt att få hit dem, men desto svårare att intergrera dem, dessutom intergrera dom som inte vill intergreras utan hellre vill sitta och leva på bidrag och skylla på att det svenska systemet diskriminerar en. Hur länge till tror du den vanliga arbetaren har lust att dras med betala in skatt som går till invandrare som inte mer än annat inte vill veta av dem? Visst finns det saker som ingen vill subventionera men måste göra det ändå, men varför ska man ha ett extra lass dövikt som lever på andra utan ursäkter för det? Nej det kan du inte, liksom jag inte kan det, men du kan utgöra det som en bas för dina åsikter, för, man kan ju trots allt skaffa sig lite livsuppfattningar i det riktiga livet också, man behöver inte sitta och länka fram en massa diagram över vad folk tycker, utan gå ut i det verkliga livet och ta reda på det där också, jag kan ha en åsikt, jag behöver inte ha en massa länkar som representerar det. utan jag kan representera dom helt själv.
Du verkar in te alls ha läst det jag skrev. :/ När jag pratar om kraven tolerans så är det inte kraven från samhället, utan de inre kraven folk har på sig själva. Det är dom som får folk att må dåligt, det är det som gör att invandrare inte kan integrera sig. Nej, jag tycker faktiskt inte man får ta sedan dit man kommer. Ta som exempel, om du och din flickvän flyttar ner till Iran exempelvis. Skulle du tvinga din flickvän att bära burka? Ta sedan dit man kommer som sagt...du kan inte tvinga folk att ta till sig en ny kultur. Du kan tvinga dem att följa lagen, naturligtvis. Samt att du kan hjälpa dem att ta till sig kulturen så att integreringen går smidigare. Invandrarkrisen som sagt, det har jag redan förklarat varför det uppkommer, och vad man kan göra åt det. Naturligtvis ska man skaffa sig en livsuppfattning via erfarenhet. Men går dom emot den mätbara faktan så får man faktiskt utgå ifrån att man har fel. Det här är ingen tolkningsfråga, det är ren fakta.

Faktum är att jag har, första sidan om jag inte minns fel, kortfattat om varför invandrarna har svårt att intergrera sig och varför dom mår psykiskt dåligt etc etc.. Vilka krav är det som just invandrare har på sig själva som får dom att må dåligt menar du, ta det igen är du snäll, du vet ju ändå bäst hur du menar själv. Nu är det så att jag är inte flykting, och hade jag flyttat ifrån mitt land hade det varit till ett som hade haft en någorlunda tolerans och inte ha ett kvinnoförakt, men om vi nu skulle fantisera om det så ja, då hade jag nog tvingat min flickvän att bära Burqa, för annars hade man väl blivit stenad till döds? Nej, kulturen ska man inte tvinga över folk, hade jag flyttat till ett annat land hade jag fortfarande behållt min Kulturella bakrund och hade inte dansat efter deras pipa, dock så måste man kunna fungera i ett normalt liv, man kan inte ta rast på arbetet varje timme för att be till mecka, man kan inte bära burqa i skolan, man kan inte skippa moment i skolan för att det strider mot ens Religion. ja du fattar nog vad jag är ute efter, så som det är nu så är vi så övertoleranta mot invandrare att man faktiskt särbehandlar svensken, invandrarna får en massa privilegier på arbetsplatser som svensken inte får, för annars klassas man som rasist. Jag tycker att ens egna livsuppfattningar väger mer än vad som står på ett papper, för hade vi gått efter vad median sagt och vad som står i tidningarna där representativa undersökningarna och den "mätbara faktan" dyker upp så har vi i sverige inte alls någon invandrarkris, invandrarna är små änglar som är förtryckt av svensken. nåväl, alla vet att så är inte fallet, och det är därför sverigedemokraterna (påpekat innan, men värt att göra det igen) går upp, då folk som växt upp i invandrarghettona nu börjar bli röstberättigade. Men bara för detta så ska man inte ignorera allt vad källor heter såklart.

2009-09-20 18:06:45#71

Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).
Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)
Bra, det är väldigt inhumant (jag vet inte om du läste mitt tidigare inlägg om invandrarkrisen, om du inte gjorde det så råder jag dig att göra det, då det ger en kort, om än väldigt kortfattad, syn på vad invandrare tvingas gå igenom. Oavsett om det är frivilligt eller inte). Du får det att låta som om det vore fruktansvärt jobbigt att ta in invandrare. Det är det inte, simple as that. Men visst bör det delas upp på ett bättre sätt. Ja, och dom jag pratar med säger tvärtemot. Kan jag använda det som källa för att bevisa min poäng menar du?
Jo jag läste det och tyckte att det var bra sammanfattat, men jag håller såklart inte med. faktum är att sverige haft en väldigt stor tolerans mot invandrare sedan 70-talet (Unefär), Sverige har haft väldigt låga krav på dom och mycket tålamod, vilket håller på att luckras upp, inte bara i sverige utan i hela europa, i england har det varit oroligheter den senaste tiden, i frankrike har det varit det länge, i Holland kokar det strax över där med, tack vare mångkulturen. jag kan med största sannolikhet säga dig att vilket land dom valt att åka till förutan det norra landet Sverige där isbjörnar går omkring, att dom hade fått det mycket tuffare. man måste faktiskt kunna ställa krav på invandrare, man kan inte sitta och självömka sig själva år ut och år in, när dom flesta länderna inte ens hade tagit emot en på några villkor. man får helt enkelt ta seden dit man kommer slarbar, så har det alltid varit, och så kommer det att förbli, bara för att man är invandrare så ska inga undantag ges, eller? Nej, det är defenitivt inte svårt att få hit dem, men desto svårare att intergrera dem, dessutom intergrera dom som inte vill intergreras utan hellre vill sitta och leva på bidrag och skylla på att det svenska systemet diskriminerar en. Hur länge till tror du den vanliga arbetaren har lust att dras med betala in skatt som går till invandrare som inte mer än annat inte vill veta av dem? Visst finns det saker som ingen vill subventionera men måste göra det ändå, men varför ska man ha ett extra lass dövikt som lever på andra utan ursäkter för det? Nej det kan du inte, liksom jag inte kan det, men du kan utgöra det som en bas för dina åsikter, för, man kan ju trots allt skaffa sig lite livsuppfattningar i det riktiga livet också, man behöver inte sitta och länka fram en massa diagram över vad folk tycker, utan gå ut i det verkliga livet och ta reda på det där också, jag kan ha en åsikt, jag behöver inte ha en massa länkar som representerar det. utan jag kan representera dom helt själv.
Du verkar in te alls ha läst det jag skrev. :/ När jag pratar om kraven tolerans så är det inte kraven från samhället, utan de inre kraven folk har på sig själva. Det är dom som får folk att må dåligt, det är det som gör att invandrare inte kan integrera sig. Nej, jag tycker faktiskt inte man får ta sedan dit man kommer. Ta som exempel, om du och din flickvän flyttar ner till Iran exempelvis. Skulle du tvinga din flickvän att bära burka? Ta sedan dit man kommer som sagt...du kan inte tvinga folk att ta till sig en ny kultur. Du kan tvinga dem att följa lagen, naturligtvis. Samt att du kan hjälpa dem att ta till sig kulturen så att integreringen går smidigare. Invandrarkrisen som sagt, det har jag redan förklarat varför det uppkommer, och vad man kan göra åt det. Naturligtvis ska man skaffa sig en livsuppfattning via erfarenhet. Men går dom emot den mätbara faktan så får man faktiskt utgå ifrån att man har fel. Det här är ingen tolkningsfråga, det är ren fakta.
Faktum är att jag har, första sidan om jag inte minns fel, kortfattat om varför invandrarna har svårt att intergrera sig och varför dom mår psykiskt dåligt etc etc.. Vilka krav är det som just invandrare har på sig själva som får dom att må dåligt menar du, ta det igen är du snäll, du vet ju ändå bäst hur du menar själv. Nu är det så att jag är inte flykting, och hade jag flyttat ifrån mitt land hade det varit till ett som hade haft en någorlunda tolerans och inte ha ett kvinnoförakt, men om vi nu skulle fantisera om det så ja, då hade jag nog tvingat min flickvän att bära Burqa, för annars hade man väl blivit stenad till döds? Nej, kulturen ska man inte tvinga över folk, hade jag flyttat till ett annat land hade jag fortfarande behållt min Kulturella bakrund och hade inte dansat efter deras pipa, dock så måste man kunna fungera i ett normalt liv, man kan inte ta rast på arbetet varje timme för att be till mecka, man kan inte bära burqa i skolan, man kan inte skippa moment i skolan för att det strider mot ens Religion. ja du fattar nog vad jag är ute efter, så som det är nu så är vi så övertoleranta mot invandrare att man faktiskt särbehandlar svensken, invandrarna får en massa privilegier på arbetsplatser som svensken inte får, för annars klassas man som rasist. Jag tycker att ens egna livsuppfattningar väger mer än vad som står på ett papper, för hade vi gått efter vad median sagt och vad som står i tidningarna där representativa undersökningarna och den "mätbara faktan" dyker upp så har vi i sverige inte alls någon invandrarkris, invandrarna är små änglar som är förtryckt av svensken. nåväl, alla vet att så är inte fallet, och det är därför sverigedemokraterna (påpekat innan, men värt att göra det igen) går upp, då folk som växt upp i invandrarghettona nu börjar bli röstberättigade. Men bara för detta så ska man inte ignorera allt vad källor heter såklart.

Ugh, jaja väldigt kortfattat då. Invandrare har krav på sig från alla håll. Krav från samhället att integrera sig, krav från svenska omgivningen att ta till sig deras kultur, krav hemifrån att behålla det gamla och krav på sig själv att hitta sin egen identitet igen (Den försvann ju i och med flytten). Nej, man blir inte stenad till döds, det är bara en kulturell sak som i grund och botten är helt frivillig. Men i vilket fall så är jag ganska övertygad om att du inte hade tagit till dig deras kultur fullständigt (Det är liksom helt ok att våldta din fru om hon inte vill ha sex med dig, är det ok?) Det där är helt enkelt inte sant. Vi har svenska kristna grupper som också slipper viss utbildning. Jag säger inte att det är rätt, men att säga att vi bara är toleranta mot invandrare är bara fel. Oj, ska vi använda massmedia som säkra källor? Jag tänkte naturligtvis på forskning som är gjorde av folk som vet vad de pratar om, inte ett gäng uppmärksamhetssökande idioter som bara har chocktanke i skallen. Vilket massmedia faktiskt är numera, med vissa få undantag. ^_^

2009-09-20 23:30:35#72

co-co-co-co-co-co-co-combobreaker!

2009-09-20 23:32:28#73

jag tycker att vi ungdomar ska göra en ULTRA..Ultra..ultra!

2009-09-21 12:18:35#74

Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).
Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)
Bra, det är väldigt inhumant (jag vet inte om du läste mitt tidigare inlägg om invandrarkrisen, om du inte gjorde det så råder jag dig att göra det, då det ger en kort, om än väldigt kortfattad, syn på vad invandrare tvingas gå igenom. Oavsett om det är frivilligt eller inte). Du får det att låta som om det vore fruktansvärt jobbigt att ta in invandrare. Det är det inte, simple as that. Men visst bör det delas upp på ett bättre sätt. Ja, och dom jag pratar med säger tvärtemot. Kan jag använda det som källa för att bevisa min poäng menar du?
Jo jag läste det och tyckte att det var bra sammanfattat, men jag håller såklart inte med. faktum är att sverige haft en väldigt stor tolerans mot invandrare sedan 70-talet (Unefär), Sverige har haft väldigt låga krav på dom och mycket tålamod, vilket håller på att luckras upp, inte bara i sverige utan i hela europa, i england har det varit oroligheter den senaste tiden, i frankrike har det varit det länge, i Holland kokar det strax över där med, tack vare mångkulturen. jag kan med största sannolikhet säga dig att vilket land dom valt att åka till förutan det norra landet Sverige där isbjörnar går omkring, att dom hade fått det mycket tuffare. man måste faktiskt kunna ställa krav på invandrare, man kan inte sitta och självömka sig själva år ut och år in, när dom flesta länderna inte ens hade tagit emot en på några villkor. man får helt enkelt ta seden dit man kommer slarbar, så har det alltid varit, och så kommer det att förbli, bara för att man är invandrare så ska inga undantag ges, eller? Nej, det är defenitivt inte svårt att få hit dem, men desto svårare att intergrera dem, dessutom intergrera dom som inte vill intergreras utan hellre vill sitta och leva på bidrag och skylla på att det svenska systemet diskriminerar en. Hur länge till tror du den vanliga arbetaren har lust att dras med betala in skatt som går till invandrare som inte mer än annat inte vill veta av dem? Visst finns det saker som ingen vill subventionera men måste göra det ändå, men varför ska man ha ett extra lass dövikt som lever på andra utan ursäkter för det? Nej det kan du inte, liksom jag inte kan det, men du kan utgöra det som en bas för dina åsikter, för, man kan ju trots allt skaffa sig lite livsuppfattningar i det riktiga livet också, man behöver inte sitta och länka fram en massa diagram över vad folk tycker, utan gå ut i det verkliga livet och ta reda på det där också, jag kan ha en åsikt, jag behöver inte ha en massa länkar som representerar det. utan jag kan representera dom helt själv.
Du verkar in te alls ha läst det jag skrev. :/ När jag pratar om kraven tolerans så är det inte kraven från samhället, utan de inre kraven folk har på sig själva. Det är dom som får folk att må dåligt, det är det som gör att invandrare inte kan integrera sig. Nej, jag tycker faktiskt inte man får ta sedan dit man kommer. Ta som exempel, om du och din flickvän flyttar ner till Iran exempelvis. Skulle du tvinga din flickvän att bära burka? Ta sedan dit man kommer som sagt...du kan inte tvinga folk att ta till sig en ny kultur. Du kan tvinga dem att följa lagen, naturligtvis. Samt att du kan hjälpa dem att ta till sig kulturen så att integreringen går smidigare. Invandrarkrisen som sagt, det har jag redan förklarat varför det uppkommer, och vad man kan göra åt det. Naturligtvis ska man skaffa sig en livsuppfattning via erfarenhet. Men går dom emot den mätbara faktan så får man faktiskt utgå ifrån att man har fel. Det här är ingen tolkningsfråga, det är ren fakta.
Faktum är att jag har, första sidan om jag inte minns fel, kortfattat om varför invandrarna har svårt att intergrera sig och varför dom mår psykiskt dåligt etc etc.. Vilka krav är det som just invandrare har på sig själva som får dom att må dåligt menar du, ta det igen är du snäll, du vet ju ändå bäst hur du menar själv. Nu är det så att jag är inte flykting, och hade jag flyttat ifrån mitt land hade det varit till ett som hade haft en någorlunda tolerans och inte ha ett kvinnoförakt, men om vi nu skulle fantisera om det så ja, då hade jag nog tvingat min flickvän att bära Burqa, för annars hade man väl blivit stenad till döds? Nej, kulturen ska man inte tvinga över folk, hade jag flyttat till ett annat land hade jag fortfarande behållt min Kulturella bakrund och hade inte dansat efter deras pipa, dock så måste man kunna fungera i ett normalt liv, man kan inte ta rast på arbetet varje timme för att be till mecka, man kan inte bära burqa i skolan, man kan inte skippa moment i skolan för att det strider mot ens Religion. ja du fattar nog vad jag är ute efter, så som det är nu så är vi så övertoleranta mot invandrare att man faktiskt särbehandlar svensken, invandrarna får en massa privilegier på arbetsplatser som svensken inte får, för annars klassas man som rasist. Jag tycker att ens egna livsuppfattningar väger mer än vad som står på ett papper, för hade vi gått efter vad median sagt och vad som står i tidningarna där representativa undersökningarna och den "mätbara faktan" dyker upp så har vi i sverige inte alls någon invandrarkris, invandrarna är små änglar som är förtryckt av svensken. nåväl, alla vet att så är inte fallet, och det är därför sverigedemokraterna (påpekat innan, men värt att göra det igen) går upp, då folk som växt upp i invandrarghettona nu börjar bli röstberättigade. Men bara för detta så ska man inte ignorera allt vad källor heter såklart.
Ugh, jaja väldigt kortfattat då. Invandrare har krav på sig från alla håll. Krav från samhället att integrera sig, krav från svenska omgivningen att ta till sig deras kultur, krav hemifrån att behålla det gamla och krav på sig själv att hitta sin egen identitet igen (Den försvann ju i och med flytten). Nej, man blir inte stenad till döds, det är bara en kulturell sak som i grund och botten är helt frivillig. Men i vilket fall så är jag ganska övertygad om att du inte hade tagit till dig deras kultur fullständigt (Det är liksom helt ok att våldta din fru om hon inte vill ha sex med dig, är det ok?) Det där är helt enkelt inte sant. Vi har svenska kristna grupper som också slipper viss utbildning. Jag säger inte att det är rätt, men att säga att vi bara är toleranta mot invandrare är bara fel. Oj, ska vi använda massmedia som säkra källor? Jag tänkte naturligtvis på forskning som är gjorde av folk som vet vad de pratar om, inte ett gäng uppmärksamhetssökande idioter som bara har chocktanke i skallen. Vilket massmedia faktiskt är numera, med vissa få undantag. ^_^

Krav på samhället att intergrera sig? sverige har inget vad assimilitionspolitik heter, för sådant är ju rasistiskt anser dem, och det är därför det gett mycket upphov till dom problem vi har här i sverige. Svenskar har en väldigt stor tolerans mot invandrare, trots allt har vi ju en väldigt stor population såssar, några krav har jag aldrig märkt, snarare att pk-vänstern är högst förstående mot invandrare och rättfärdigar exempelvis Rasism och extrem nationalism från deras håll för att dom är invandrare, rent skitsnack att dom har press på sig. dock kan dom ju ha det hemifrån, det är sant, dom gamla stofilerna som vägrar anpassa sig efter förhållandena utan kör sitt gamla race, men visst kan man förstå dem.Då kanske det var några andra länder jag tänkte på, det luckras upp mer och mer nu även i Iran, men vad jag ville minnas så skedde det sånt även där. men du förstår såklart att det är skillnad på att anpassa sig såpass till att fungera i deras samhälle, kunna passa tider och arbeta, och att våldta sin fru bara för att det är kulturellt accepterat. sedan är det som så att man inte ska ta sig till kulturen i landet helt och hållet, du verkar missförstå mig, utan tillräckligt för att kunna fungera i samhället, kunna sköta ett arbeta utan att man måste slänga sig ner på en jävla matta och be åt mecka mitt under arbetstimmarna, anpassa sig helt enkelt.Förvånande, nåväl dessa ska man inte heller ta hänsyn till, men ändå så är muslimerna i klar majoritet när det kommer till detta.Felet med många folk som "vet vad dom pratar om" vet faktiskt inte alls vad dom pratar om, inte alla såklart, men många är skrivbordfilosofer, bor på säker mark långt ifrån invandrare och bråk i sina fina villaområden

2009-09-21 12:21:04#75

Helvete åt jesper och dess förbannat kassa forumsfunktion. skriver ett nytt meddelande till dig senare, som du kanske känner till kan man ju inte "ändra" i ens inlägg...

2009-09-22 18:16:27#76

Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Citat av Stofilkurt
Citat av Slarbar
Du verkar inte förstå poängen i det jag säger. Det är inget egentligt val de gör, det är en av få utlopp de kan få för sin kris. De får trots allt ingen annan hjälp, och det (och detta kommer du säkerligen säga emot) ÄR svenska statens fel. De är födda här, staten har ett ansvar att se till välståndet av alla sina medborgare, oavsett etniskt ursprung. Att de ska få hjälp att skaffa sig en svensk identitet, att föräldrarna ska få hjälp att integrera sig bättre än de gör. Återigen, vänd på det hela, om du och din familj skulle flyttat ner till exempelvis Irak, hade du tvingat din mamma att bära burka? Naturligtvis inte, det går emot dina ideal och värderingar. Exakt samma tankar går dom igenom när de kommer hit, fast i mycket större omfattning eftersom det är så mycket mer av deras identitet som försvinner. Återigen missar du poängen. De har inget hem, det närmaste de har ett hem är Sverige (de är ju födda här, så flyga hem till vad...?). hade stödet för integration fungerat, så hade Rosengård aldrig behövt brinna.
Först och främst skulle jag vilja fråga dig Slarbar vart du har fått tag på din info om att dom bråkigaste invandrarna i Sverige är av den andra generationen. Sedan skulle jag vilja veta vilka du räknar till andra generationens invandrare, måste dem vara födda i sverige, uppväxta i sverige, eller räcker det att komma hit i 10 års åldern? Av mina egna erfarenheter, inte bara här jag bor utan även folk jag kännt och pratat med, så är andra generationens invandrare rätt välintergrerade, dom som kommer hit dock vid 5-6 års åldern är dem man har starka problem med, dom är dom bråkigaste, gruppsökande och jävliga som man säger. Sedan beror det på olika etniciteter också, vi har rätt många etniciteter här jag bor, och där är det framförallt MENA folket som ställer till med i stort sett allt.
ADAD-undersökningar gjorda på SiS-institutioner runt om i Sverige, samt Nader Achmadis bok "Ungdom Kulturmöten Identitet". Sen har jag natuturligtvis fått en del från de veckorna vi studerade kultur i skolan, men svårt att ta det som en källa, då det kommer från massa splittrade föreläsningar. :) Tja, enligt ADAD-undersökningarna så var det dom som är födda i Sverige det gällde, främst. Tja, du får ursäkta om jag hellre förlitar mig på grundligt gjorde undersökningar, och inte dina och andras personliga åsikter och erfarenheter. :) Det bör dock sägas att jag menar naturligtvis inte att majoriteten av andra generationens invandrare är bråkiga osv, absolut inte. Det jag däremot menar är att när det kommer till invandrare är det oftast andra generationen som blir den bråkigaste gruppen, av anledningar jag försökte förklara innan.
Jag fick aldrig något svar där, när räknas man till som andra generationens invandrare och därmed är svensk medborgare till följd av att staten har skyldighet att ta hand om dem? Men då är du ju inte vidare bättre än skrivsbordsfilosoferna i Djursholm. dom som har växt upp i invandrartäta områden, förorter och dylikt känner till dom eventuella problemen som finns där, och vad det är som ger upphov till det. det är ingen tillfällighet om man säger så att SD har gått upp, det är tack vare att, vare sig någon av blocken velat ta tag i invandringsfrågan.
Staten har skyldighet att ta hand om alla medborgare, oavsett om de är första, andra tredje generationens invandrare, eller infödda svenskar så långt tillbaka det går att se. Det fick du visst, enligt ADAD-undersökningar så är det ungdomar födda i Sverige, men med föräldrar som har invandrat. Klart att det är därför SD har gått upp, men vem har argumenterat emot det? Det jag påstår är att inget parti har tagit tag i frågan på ett ordentligt sett, och SD har nog den värsta och mest inhumanska invandrarpolitiken som existerar i Sverige idag. Men varför skulle den egoistiska svensken som bara ser till sina egna behov bry sig om det?
Kan du länka till någon "ADAD-undersökning"? förmodligen kommer jag att avfärda den, men ändå ett försök. Jag tycker inte att SD har en så värst inhuman syn på invandringen, dom vill stoppa den helt för att det inte finns möjlighet att intergrera mer, förra året kom 130 000 invandrare in, året innan en aning mindre, etc etc... samtidigt finns det länder som Norge och Finland (Finland framförallt) som knappt tar in några alls, dela upp bördan och ge sverige lite andrum, man måste inse fakta att när invandrare ställs i utanförskap ger det upphov till ghetton likt Rosengård. vi kan se på våra grannländers syn på invandringen (ja, även bland vänsterpartierna) så vill dom ta hårdare tag. Dom som inte dryr sig om detta är oftast folk som redan står utanför arbetsmarknaden, sjukpensionerade och dylikt, betalar inte skatt, dom tycker oftast det är skitbra med invandring, men hederliga arbetare som arbetat hela sitt liv anser att detta är en tramp på foten att dom tvingas betala för något dom själva inte blir delaktiga i att njuta, vad sägs som att rusta upp den offentliga sektorn igen istället för att tillsätta mer "arbetskrafts invandring"..
Hmm, tråkigt nog så tror jag de är sekretessbelagda (fick en papperskopia från skolan), så det är jag rädd att jag inte kan. :/ Dom har en väldigt inhuman människosyn, vilket borde varit klart efter mitt inlägg om invandrarkrisen (det är klart den uppkommer när du flyttar "hem" igen. Särskilt för andra generationens invandrare. Det ÄR inhumant att tvinga människor att gå igenom det, oavsett hur man väljer att se på det. Visst, vi bör bli restriktivare med invandringen, och våra grannländer (särskilt finland) bör acceptera mer, men är det upp till oss att tvinga dem till det? Varför skulle de som redan stå utanför arbetsmarknaden vara för invandring? Invandringen tar trots allt pengar som annars skulle gå till dom. Det vore intressant att se om du har några siffror på det. (ska för övrigt kolla upp om SiS har lagt ut sina ADAD undersökningar, de bör inte vara omöjliga att få tag på, då de används till forskning).
Visst blir det problematiskt när man har barn som fött barn i sverige och uppfostrats här för att sedan åka ner dit man kom från igen. den biten kan vara inhuman, folk som flytt från krig ska faktiskt ha inträde, men faktum är att dom flesta (runt hela 90% om jag hade rätt) är ekonomiska invandrare (Tack vare sveriges generösa bidragspolitik till invandrare) föräldrarna gjorde ett medvetet val att åka upp till sverighe trots riskerna av att inte få berättigad asyl, och dom ville sätta en fot i landet genom sitt barn. så i många fall kan det faktiskt vara berättigat. Finland liksom sverige är med i Eu (aaa) därför måste vi dela på bördan, finland i vilket fall som helst vill inte göra detta, vilket leder till att länder som sverige får dra ett större last. Jag har inga källor på sådant (Ungefär som att få fixa en källa på att det finns grön snö) men med hjälp av att prata med flera i sådana situationer så har jag kommit fram till att av många så är det fallet, jag känner exempelvis en person som inte gjort en arbetstimma utan har i hela sitt liv skyllt på en sjukdom på att han är inkapabel på att arbeta (Han är kommunist till råga på allt också) han tycker invandring är skitbra för att visa att man är "solidarisk" (själv arbetar han ju inte utan tar en massa skattepengar, solidaritet i det minsann^^)
Bra, det är väldigt inhumant (jag vet inte om du läste mitt tidigare inlägg om invandrarkrisen, om du inte gjorde det så råder jag dig att göra det, då det ger en kort, om än väldigt kortfattad, syn på vad invandrare tvingas gå igenom. Oavsett om det är frivilligt eller inte). Du får det att låta som om det vore fruktansvärt jobbigt att ta in invandrare. Det är det inte, simple as that. Men visst bör det delas upp på ett bättre sätt. Ja, och dom jag pratar med säger tvärtemot. Kan jag använda det som källa för att bevisa min poäng menar du?
Jo jag läste det och tyckte att det var bra sammanfattat, men jag håller såklart inte med. faktum är att sverige haft en väldigt stor tolerans mot invandrare sedan 70-talet (Unefär), Sverige har haft väldigt låga krav på dom och mycket tålamod, vilket håller på att luckras upp, inte bara i sverige utan i hela europa, i england har det varit oroligheter den senaste tiden, i frankrike har det varit det länge, i Holland kokar det strax över där med, tack vare mångkulturen. jag kan med största sannolikhet säga dig att vilket land dom valt att åka till förutan det norra landet Sverige där isbjörnar går omkring, att dom hade fått det mycket tuffare. man måste faktiskt kunna ställa krav på invandrare, man kan inte sitta och självömka sig själva år ut och år in, när dom flesta länderna inte ens hade tagit emot en på några villkor. man får helt enkelt ta seden dit man kommer slarbar, så har det alltid varit, och så kommer det att förbli, bara för att man är invandrare så ska inga undantag ges, eller? Nej, det är defenitivt inte svårt att få hit dem, men desto svårare att intergrera dem, dessutom intergrera dom som inte vill intergreras utan hellre vill sitta och leva på bidrag och skylla på att det svenska systemet diskriminerar en. Hur länge till tror du den vanliga arbetaren har lust att dras med betala in skatt som går till invandrare som inte mer än annat inte vill veta av dem? Visst finns det saker som ingen vill subventionera men måste göra det ändå, men varför ska man ha ett extra lass dövikt som lever på andra utan ursäkter för det? Nej det kan du inte, liksom jag inte kan det, men du kan utgöra det som en bas för dina åsikter, för, man kan ju trots allt skaffa sig lite livsuppfattningar i det riktiga livet också, man behöver inte sitta och länka fram en massa diagram över vad folk tycker, utan gå ut i det verkliga livet och ta reda på det där också, jag kan ha en åsikt, jag behöver inte ha en massa länkar som representerar det. utan jag kan representera dom helt själv.
Du verkar in te alls ha läst det jag skrev. :/ När jag pratar om kraven tolerans så är det inte kraven från samhället, utan de inre kraven folk har på sig själva. Det är dom som får folk att må dåligt, det är det som gör att invandrare inte kan integrera sig. Nej, jag tycker faktiskt inte man får ta sedan dit man kommer. Ta som exempel, om du och din flickvän flyttar ner till Iran exempelvis. Skulle du tvinga din flickvän att bära burka? Ta sedan dit man kommer som sagt...du kan inte tvinga folk att ta till sig en ny kultur. Du kan tvinga dem att följa lagen, naturligtvis. Samt att du kan hjälpa dem att ta till sig kulturen så att integreringen går smidigare. Invandrarkrisen som sagt, det har jag redan förklarat varför det uppkommer, och vad man kan göra åt det. Naturligtvis ska man skaffa sig en livsuppfattning via erfarenhet. Men går dom emot den mätbara faktan så får man faktiskt utgå ifrån att man har fel. Det här är ingen tolkningsfråga, det är ren fakta.
Faktum är att jag har, första sidan om jag inte minns fel, kortfattat om varför invandrarna har svårt att intergrera sig och varför dom mår psykiskt dåligt etc etc.. Vilka krav är det som just invandrare har på sig själva som får dom att må dåligt menar du, ta det igen är du snäll, du vet ju ändå bäst hur du menar själv. Nu är det så att jag är inte flykting, och hade jag flyttat ifrån mitt land hade det varit till ett som hade haft en någorlunda tolerans och inte ha ett kvinnoförakt, men om vi nu skulle fantisera om det så ja, då hade jag nog tvingat min flickvän att bära Burqa, för annars hade man väl blivit stenad till döds? Nej, kulturen ska man inte tvinga över folk, hade jag flyttat till ett annat land hade jag fortfarande behållt min Kulturella bakrund och hade inte dansat efter deras pipa, dock så måste man kunna fungera i ett normalt liv, man kan inte ta rast på arbetet varje timme för att be till mecka, man kan inte bära burqa i skolan, man kan inte skippa moment i skolan för att det strider mot ens Religion. ja du fattar nog vad jag är ute efter, så som det är nu så är vi så övertoleranta mot invandrare att man faktiskt särbehandlar svensken, invandrarna får en massa privilegier på arbetsplatser som svensken inte får, för annars klassas man som rasist. Jag tycker att ens egna livsuppfattningar väger mer än vad som står på ett papper, för hade vi gått efter vad median sagt och vad som står i tidningarna där representativa undersökningarna och den "mätbara faktan" dyker upp så har vi i sverige inte alls någon invandrarkris, invandrarna är små änglar som är förtryckt av svensken. nåväl, alla vet att så är inte fallet, och det är därför sverigedemokraterna (påpekat innan, men värt att göra det igen) går upp, då folk som växt upp i invandrarghettona nu börjar bli röstberättigade. Men bara för detta så ska man inte ignorera allt vad källor heter såklart.
Ugh, jaja väldigt kortfattat då. Invandrare har krav på sig från alla håll. Krav från samhället att integrera sig, krav från svenska omgivningen att ta till sig deras kultur, krav hemifrån att behålla det gamla och krav på sig själv att hitta sin egen identitet igen (Den försvann ju i och med flytten). Nej, man blir inte stenad till döds, det är bara en kulturell sak som i grund och botten är helt frivillig. Men i vilket fall så är jag ganska övertygad om att du inte hade tagit till dig deras kultur fullständigt (Det är liksom helt ok att våldta din fru om hon inte vill ha sex med dig, är det ok?) Det där är helt enkelt inte sant. Vi har svenska kristna grupper som också slipper viss utbildning. Jag säger inte att det är rätt, men att säga att vi bara är toleranta mot invandrare är bara fel. Oj, ska vi använda massmedia som säkra källor? Jag tänkte naturligtvis på forskning som är gjorde av folk som vet vad de pratar om, inte ett gäng uppmärksamhetssökande idioter som bara har chocktanke i skallen. Vilket massmedia faktiskt är numera, med vissa få undantag. ^_^
Krav på samhället att intergrera sig? sverige har inget vad assimilitionspolitik heter, för sådant är ju rasistiskt anser dem, och det är därför det gett mycket upphov till dom problem vi har här i sverige. Svenskar har en väldigt stor tolerans mot invandrare, trots allt har vi ju en väldigt stor population såssar, några krav har jag aldrig märkt, snarare att pk-vänstern är högst förstående mot invandrare och rättfärdigar exempelvis Rasism och extrem nationalism från deras håll för att dom är invandrare, rent skitsnack att dom har press på sig. dock kan dom ju ha det hemifrån, det är sant, dom gamla stofilerna som vägrar anpassa sig efter förhållandena utan kör sitt gamla race, men visst kan man förstå dem.Då kanske det var några andra länder jag tänkte på, det luckras upp mer och mer nu även i Iran, men vad jag ville minnas så skedde det sånt även där. men du förstår såklart att det är skillnad på att anpassa sig såpass till att fungera i deras samhälle, kunna passa tider och arbeta, och att våldta sin fru bara för att det är kulturellt accepterat. sedan är det som så att man inte ska ta sig till kulturen i landet helt och hållet, du verkar missförstå mig, utan tillräckligt för att kunna fungera i samhället, kunna sköta ett arbeta utan att man måste slänga sig ner på en jävla matta och be åt mecka mitt under arbetstimmarna, anpassa sig helt enkelt.Förvånande, nåväl dessa ska man inte heller ta hänsyn till, men ändå så är muslimerna i klar majoritet när det kommer till detta.Felet med många folk som "vet vad dom pratar om" vet faktiskt inte alls vad dom pratar om, inte alla såklart, men många är skrivbordfilosofer, bor på säker mark långt ifrån invandrare och bråk i sina fina villaområden

Rättelse, Sverige har en värdelös assimileringspolitik, men visst finns den. Man utgår ifrån att invandrare klarar att integrera sig själva, detta är ett helt felaktigt antagande (vilket bör bli uppenbart om man förstår vad invandrarkrisen innebär). Absolut, att invandringspolitiken ser ut som den gör idag är ett stort skäl till varför samhället ser ut som det gör. Men vad har det med saken att göra? Vi har fortfarande ett ansvar gentemot våra medborgare. Nej, vi har inte så stor tolerans mot invandrare längre (du säger ju själv att SD har fått mycket större sympatier). Däremot har vi större tolerans än många andra länder. Ja, visst är det konstigt att vissa grupper får vara rasister och extremnationalister när en annan grupp inte får det? Åt helvete med de där jävla undantagslagarna, alla är vi lika inför lagen. Det bygger vårat rättssytem på, och så ska vi hålla det. Det är inget skitsnack. Är det inte press att integrera sig? Är det inte press att lära sig språket för att kunna integrera sig? Är det inte press att skaffa jobb, för vilket man måste kunna språket för att kunna integrera sig? Är du medveten om hur mycket som krävs för att man ska bli accepterad i ett nytt land? Vissa grejer är i och för sig ganska lätta (Språk, lagar mm) där finns det fasta regler, bara att plugga in, lättare sagt än gjort. Men alla andra grejer då, som inte finns nerskrivna? Hur är tanken att man ska lära sig sådant som en infödd svensk bara vet men inte kan sätta ord på? Det är du som sitter och sprider rent skitsnack, alternativt blundar för vad folk måste gå igenom. Ja, självklart förstår jag skillnaden. Frågan är, förstår du poängen? Vi är så jävla noga med att de ska ta till sig våran kultur för att vi tycker den är så mycket bättre och för att de ska fungera i Sverige. Men om vi hade hamnat i samma situation så hade vi blivit jättesvenska, och tagit med våran svenska identitet ner dit. Vilket hade givit oss en extremidentitet, och hade gjort väldigt mycket svenska saker som vi aldrig hade gjort hemma. Bara för att behålla våran identitet. Förklara då, varför är det värre att muslimer ber till Mecka säg 3 gånger under ett arbetspass, medans det är allmänt accepterat att folk går ut och röker som fan på arbetstid? Att be skadar ingen, mer än lite tid. Rökare skadar sig själva, folk runtomkring dem, det skadar företaget då rökare inte arbetar lika effektivt. Tja...jag vet ju vem jag hade sparkat om jag fick det valet... Felet med den logiken är att då kommer folk dra egna slutsatser utifrån ett fåtal möten med en sådan minoritet att det inte ens är mätbart och generalisera den bilden på alla. Det är så rasism och liknande hat-tankar uppkommer vettu...Tacka vet jag att lyssna på folk som har gjort stora undersökningar, och koppla ihop det med redan välkända och testade teorier.

2009-09-30 16:18:06#77

Det handlar nog mest om respekt, att få respekt och ingjuta respekt hos andra..och det man inte får, det tar man, vilket för övrigt inte bara gäller respekt! CH

2009-09-30 17:08:38#78

Citat av CrazyHorse55
Det handlar nog mest om respekt, att få respekt och ingjuta respekt hos andra..och det man inte får, det tar man, vilket för övrigt inte bara gäller respekt! CH

dom borde fatta att dom inte får respekt på det sättet här!!

2009-09-30 17:23:12#79

Citat av fighter6

Citat av CrazyHorse55
Det handlar nog mest om respekt, att få respekt och ingjuta respekt hos andra..och det man inte får, det tar man, vilket för övrigt inte bara gäller respekt! CH
dom borde fatta att dom inte får respekt på det sättet här!!

Nää, exakt du..men som sagt, det dom inte får, tar dom! CH

2009-09-30 21:12:19#80

Citat av CrazyHorse55

Citat av fighter6

Citat av CrazyHorse55
Det handlar nog mest om respekt, att få respekt och ingjuta respekt hos andra..och det man inte får, det tar man, vilket för övrigt inte bara gäller respekt! CH
dom borde fatta att dom inte får respekt på det sättet här!!
Nää, exakt du..men som sagt, det dom inte får, tar dom! CH

här i sverige får man respekt på andra sätt:P