Råder total yttrandefrihet på forumet?

68 inlägg · 6 061 visningar i originalets statistik · Gå till senaste inlägget

2011-11-10 19:09:52#41

Citat av HammerAndSickle
Fascista: var gärna skitförbannad, men kan du åtminstone inte försöka svara på det jag skrev istället för att dra den gamla klassikern "du är inte bättre än nazisterna!" F.ö: Jag har aldrig sagt att jag är mot yttrandefrihet, men yttrandefrihet innebär inte att alla ska få uttala sig om vad som helst i alla situationer. Och om nassar och högerslödder tillåts trolla varenda försök till seriös politisk trådstart hämmar det snarare yttrandefriheten än främjer den, dessutom.

Vad menar du? Det är ju sant, ta ställning till någon av mina frågor istället. Jag kan lika lite som du börja argumentera för att "vi ska minsann inte låta svenskhatande sossepack och kommunistslödder att få slänga ur sig allsköns skit!" men det kan du däremot inte ställa dig bakom, eftersom du tycker att åsikter som inte stämmer överens med dina egna ska censureras. Dina tankar om demokrati och yttrandefrihet som bara går åt ett håll är varken yttrandefrihet eller demokrati, vänligen lägg ner hyckleriet. Du är inte bättre än nazisterna, det är sant.

2011-11-10 19:14:24#42

Fast å andra sidan så hör jag mycket oftare högerpacket vara ilskna och försöka strypa vänsterns åsikter. Vänsterfolk säger emot och argumenterar emot men har sällan hört någon vänster som försökt strypa högerns åsikter.

2011-11-10 19:40:42#43

Citat av Fascista
Vad menar du? Det är ju sant, ta ställning till någon av mina frågor istället.

Kan väl börja med det, om det behagar herrn. Ickefrågor allihop, det finns tydliga svar på dem i forumets regler. Med all sannolikhet för att hålla en någorlunda hög nivå på forumets diskussioner. Nej, så är det inte. Men att ha regler på ett internetforum inskränker varken yttrandefriheten eller demokratin. Nä, i princip inte. På forumet bestämmer moderatorerna det, antagligen? Nä. Nä. Du missar min poäng totalt. Jag menar inte att man inte ska få säga sin mening om man inte tycker som jag. Allt jag säger är att på ett internetforum bör man eftersträva en hög nivå på diskussionerna. Man bör också försöka ha en sån miljö att ingen känner sig utestängd eller diskriminerad och därför väljer att inte skriva någonting alls. Detta är två väldigt bra skäl till att inte tillåta rasister.

Logga in för att svara i tråden.

Laddar forumet…

Råder total yttrandefrihet på forumet? – sida 3 – Jesper.nu

Råder total yttrandefrihet på forumet?

68 inlägg · 6 061 visningar i originalets statistik · Gå till senaste inlägget

2011-11-10 19:09:52#41

Citat av HammerAndSickle
Fascista: var gärna skitförbannad, men kan du åtminstone inte försöka svara på det jag skrev istället för att dra den gamla klassikern "du är inte bättre än nazisterna!" F.ö: Jag har aldrig sagt att jag är mot yttrandefrihet, men yttrandefrihet innebär inte att alla ska få uttala sig om vad som helst i alla situationer. Och om nassar och högerslödder tillåts trolla varenda försök till seriös politisk trådstart hämmar det snarare yttrandefriheten än främjer den, dessutom.

2011-11-10 19:14:24#42

2011-11-10 19:40:42#43

Citat av Fascista
Vad menar du? Det är ju sant, ta ställning till någon av mina frågor istället.

Logga in för att svara i tråden.

2011-11-10 21:43:36#49

Citat av HammerAndSickle
Jag tänker svara på det här inlägget, jo. Det är min fulla rätt att göra det. Du har ett oerhört endimensionellt tänkande, utan minsta antydan till att försöka förstå resten av dimensionerna som världen innehåller. Ingen gillar våld, men alla tycker att våld i självförsvar är en rättighet. Ungefär samma argumentation kan användas för att motivera regler mot rasistiska inlägg på ett forum. EDIT: samma argumentation kan för övrigt även användas för att förklara varför den revolutionära vänstern stör extremhögerns försök att ta gatan i anspråk: vi gör det som en del i den organiserade arbetarklassens kollektiva självförsvar.

Jag har aldrig påstått att du inte har rätt till att svara. Vänta lite här nu, det är jag som argumenterat för att man inte ska åsiktscensurera, och du som har argumenterat för att man ska göra det, hur kan du då anklaga mig för endimensionellt tänkande? Om du nu verkligen vill föra diskussion, har du en del att svara för innan du tar upp nya argument samt anklagar mig för att vara något som just stämmer mer in på dig själv. Du kan börja med att förklara hur du tänkt angående följande: "Man bör också försöka ha en sån miljö att ingen känner sig utestängd eller diskriminerad och därför väljer att inte skriva någonting alls. Detta är två väldigt bra skäl till att inte tillåta rasister."

Citat av IronyFist
Då önskar jag att du ger mig en definition av vänstern. För vad jag vet så händer det mestadels mot SDs torgmöten och jag känner ungefär lika många höger som gör så mot dem som jag känner vänsterfolk som gör det.

Allt vänster om centerpartiet. Bara för att det finns folk från alliansen som sysslar med nyckelskramlande och visselpipsblåsande betyder inte det att det är en jämn blandning av politiskt aktiva höger- som vänsterfalanger som gör detta. Om du sedan inte har annat att utgå från än människor du personligen känner tycker jag inte att det är på sin plats att dra förhastade slutsatser. Om det nu inte förefaller så att du känner alla nyckelskramlare i hela Sverige, givetvis. Jag svarar på eventuella inlägg från er båda senare i kväll, i morgon, i övermorgon eller på söndag. Om ni(jag benämner er inte som en person, utan använder "ni" för att slippa skriva samma sak två gånger)vill fortsätta diskussionerna startar jag eller ni separata trådar. God kväll och sköt om er.

2011-11-10 22:26:11#54

Citat av Fascista
Det är en ren motsägelse. "Man bör också försöka ha en sån miljö att ingen känner sig utestängd eller diskriminerad och därför väljer att inte skriva någonting alls. Detta är två väldigt bra skäl till att inte tillåta rasister." Vänligen begrunda det fetstilta.

Jag gråter ju faktiskt inte en enda tår om en SMR:are känner sig diskriminerad eller utestängd, så det var kanske en dum formulering.

Citat
Menar du att det fenomenet är exklusivt för forum som tillåter diskussion om rasism, nationalsocialism och fascism? Om jag skulle gå in på vilket politiskt obundet forum som helst exklusive Flashback.org som tillåter politisk diskussion och vilja diskutera rasism, nationalsocialism och fascism, skulle jag då inte bli verbalt attackerad? Men det är klart, så är det ju för alla som inte råkar ha hammaren och skäran tatuerade på bröstet, de blir ju attackerade av alla kommunister på alla forum där kommunister tillåts dela med sig av sin kommunistiska spya.

Nassarna brukar ju hålla sig till sina egna stängda forum, vilket väl antagligen beror på att de blir ganska hårt attackerade på en del andra forum. Vad är din poäng?

Citat
Du svarade inte heller på följande: "Vänta lite här nu, det är jag som argumenterat för att man inte ska åsiktscensurera, och du som har argumenterat för att man ska göra det, hur kan du då anklaga mig för endimensionellt tänkande?"

Jag tycker att du tänker endimensionellt för att du håller dig till tesen "alla ska få säga vad de vill" utan att reflektera över vad detta faktiskt innebär. Jag försökte problematisera den tesen i mitt första inlägg, som du (fortfarande) inte har bemött direkt.

Citat
Ändring: Innan du hinner anklaga mig för att vara aktiv inom allsköns politiskt inkorrekta rörelser vill jag konstatera att jag varken är höger- eller vänsterextrem.

Nä, misstänkte det. Du verkar mest politiskt förvirrad.

2011-11-10 23:05:58#57

Citat av HammerAndSickle
Jag gråter ju faktiskt inte en enda tår om en SMR:are känner sig diskriminerad eller utestängd, så det var kanske en dum formulering.

Ja, det var det. Tack för att du medgav det, det är inte ofta man ser att människor erkänner att de har fel i en diskussion.

Citat
Nassarna brukar ju hålla sig till sina egna stängda forum, vilket väl antagligen beror på att de blir ganska hårt attackerade på en del andra forum. Vad är din poäng?

Min poäng är min fråga. "Om jag skulle gå in på vilket politiskt obundet forum som helst exklusive Flashback.org som tillåter politisk diskussion och vilja diskutera rasism, nationalsocialism och fascism, skulle jag då inte bli verbalt attackerad?" Förtydligande fråga: Blir man inte verbalt attackerad om man vill diskutera rasism, nationalsocialism och fascism på politiskt obundna forum exklusive Flashback.org? Anledning till frågan: Du påstod att muslimer(vilket jag tolkar som för dig definieras som ett samlingsnamn för alla som inte "har ett hakkors tatuerat på bröstet" i denna fråga)blir hårt ansatta på forum där rasistisk diskussion tillåts. För att ett sådant påstående ska ha någon relevans måste det antas att ett omvänt scenario inte är möjligt. Därav min fråga. Följdfråga: Vilka stängda forum syftar du på? Följd-följdfråga: Finns det inga svenska, stängda kommunistiska motsvarigheter?

Citat
Jag tycker att du tänker endimensionellt för att du håller dig till tesen "alla ska få säga vad de vill" utan att reflektera över vad detta faktiskt innebär. Jag försökte problematisera den tesen i mitt första inlägg, som du (fortfarande) inte har bemött direkt.

Det innebär, som du förtydligade genom kommentaren "Jag gråter ju faktiskt inte en enda tår om en SMR:are känner sig diskriminerad eller utestängd, så det var kanske en dum formulering" att människor som inte tycker som du får komma till tals, och att du, som har förutfattade meningar om vad sådana yttranden alltid leder till, sitter inne på något slags bevis som ställer det utom tvivel att du har rätt. Och för att det beviset ska ha någon som helst värde får det gärna vara bättre än den simpla slutsatsen att muslimer blir attackerade på Flashback, därför ska vi inte tillåta rasister att yttra sig, någonstans. Jag är inte det minsta oförstående angående den problematiken du försöker upplysa om. Berätta gärna för mig var du har redogjort för din multidimensionella världsbild där du inte håller dig till tesen "Inga rasister ska få säga något" innan du kallar mig endimensionell.

Citat
Nä, misstänkte det. Du verkar mest politiskt förvirrad.

"Hela problemet med världen är att oförståndiga och fanatiker alltid är så säkra på sig medan kloka människor är fulla av tvivel" - Bertrand Russell Med betoning på den del av citatet, vilken du själv kan räkna ut, rör dig.

2011-11-10 23:46:25#58

Citat av Fascista
Ja, det var det. Tack för att du medgav det, det är inte ofta man ser att människor erkänner att de har fel i en diskussion.

Jag erkände att jag hade skrivit en dålig formulering, det kanske kan vara att betrakta som en seger för dig. Fast jag tycker nog inte riktigt det ändå.

Citat
Min poäng är min fråga. "Om jag skulle gå in på vilket politiskt obundet forum som helst exklusive Flashback.org som tillåter politisk diskussion och vilja diskutera rasism, nationalsocialism och fascism, skulle jag då inte bli verbalt attackerad?" Förtydligande fråga: Blir man inte verbalt attackerad om man vill diskutera rasism, nationalsocialism och fascism på politiskt obundna forum exklusive Flashback.org?

Extremhögern är i stor majoritet på FB, varför de inte har speciellt stora problem att hålla diskussioner av vare sig intern eller extern karaktär där.

Citat
Anledning till frågan: Du påstod att muslimer(vilket jag tolkar som för dig definieras som ett samlingsnamn för alla som inte "har ett hakkors tatuerat på bröstet" i denna fråga)

Då tolkar du det fel.

Citat
blir hårt ansatta på forum där rasistisk diskussion tillåts. För att ett sådant påstående ska ha någon relevans måste det antas att ett omvänt scenario inte är möjligt. Därav min fråga.

Hur skulle nazister kunna bli utsatta för rasism för att de är nazister? Nazisterna är ingen folkgrupp.

Citat
Följdfråga: Vilka stängda forum syftar du på?

Ett exempel är nordisk.nu, fast det är möjligt att det inte är stängt för icke-fascister iofs. Det är uppenbart vilka det riktar sig till iaf.

Citat
Följd-följdfråga: Finns det inga svenska, stängda kommunistiska motsvarigheter?

Ja, självklart. Alla politiska rörelser behöver ha en intern debatt, och varför inte skapa ett internetforum för just detta.

Citat
Det innebär, som du förtydligade genom kommentaren "Jag gråter ju faktiskt inte en enda tår om en SMR:are känner sig diskriminerad eller utestängd, så det var kanske en dum formulering" att människor som inte tycker som du får komma till tals, och att du, som har förutfattade meningar om vad sådana yttranden alltid leder till, sitter inne på något slags bevis som ställer det utom tvivel att du har rätt. Och för att det beviset ska ha någon som helst värde får det gärna vara bättre än den simpla slutsatsen att muslimer blir attackerade på Flashback, därför ska vi inte tillåta rasister att yttra sig, någonstans.

Jag tycker absolut att människor som inte tycker som jag ska få komma till tals, och mitt argument för att stoppa rasistiska användare på internetforum är inte enbart att även "icke-svenskar" (so to speak) ska slippa känna sig diskriminerade. Däremot är jag övertygad om - inte för att jag drar förhastade slutsatser, utan på grund av de erfarenheter den politiska rörelse jag är del av har gjort - att så fort vi accepterar fascisternas "rätt" att ta makten över debatten (oavsett om den sker på internet, på gatan eller någon annan stans) kommer de använda denna makt för att hindra arbetarklassens rätt att organisera sig, att utveckla sin politiska teori osv.

Citat
Jag är inte det minsta oförstående angående den problematiken du försöker upplysa om. Berätta gärna för mig var du har redogjort för din multidimensionella världsbild där du inte håller dig till tesen "Inga rasister ska få säga något" innan du kallar mig endimensionell.

Den har jag nog inte redogjort för i den här tråden, iofs. Kan gärna göra det, men då vill jag få göra det i ett längre inlägg och det orkar jag inte just nu. Lovar att försöka fixa det under morrondan. Tills dess kan du ju alltid läsa på lite om dialektik.

Citat
Hela problemet med världen är att oförståndiga och fanatiker alltid är så säkra på sig medan kloka människor är fulla av tvivel" - Bertrand Russell Med betoning på den del av citatet, vilken du själv kan räkna ut, rör dig.

Vad häftig man verkar när man citerar nån. ^^

2011-11-11 08:21:45#59

Citat av HammerAndSickle
Jag erkände att jag hade skrivit en dålig formulering, det kanske kan vara att betrakta som en seger för dig. Fast jag tycker nog inte riktigt det ändå.

Formulera om dig då. Det handlar inte om en seger för mig, utan att en sjuttonåring som tror att han är oövervinnerlig inser att han kanske begått ett misstag, det är stort. Varför tycker du inte det? Det är ställt bortom rimligt tvivel.

Citat
Extremhögern är i stor majoritet på FB, varför de inte har speciellt stora problem att hålla diskussioner av vare sig intern eller extern karaktär där.

Ärligt talat är det du skrivit här lite tunt för att hålla uppe hela din problematik rörande en så viktig sak som yttrandefrihet.

Citat
Då tolkar du det fel.

Okej, vill du vara så vänlig och berätta hur jag ska tolka det då? Ska vi utgå från att bara muslimer i sin rätta bemärkelse blir påhoppade?

Citat
Hur skulle nazister kunna bli utsatta för rasism för att de är nazister? Nazisterna är ingen folkgrupp.

Jag trodde inte jag skulle behöva förtydliga för dig att jag inte menar rasistiska påhopp utan påhopp generellt. Men om du nu vill syssla med hårklyverier: hur kan muslimer bli utsatta för rasism? Muslimer är inte heller en folkgrupp.

Citat
Följdfråga: Vilka stängda forum syftar du på?

Ett exempel är nordisk.nu, fast det är möjligt att det inte är stängt för icke-fascister iofs. Det är uppenbart vilka det riktar sig till iaf. Ja, självklart. Alla politiska rörelser behöver ha en intern debatt, och varför inte skapa ett internetforum för just detta. [/quote] Varför ska du då lägga vikt vid att "nassarna" har stängda forum?

Citat
Jag tycker absolut att människor som inte tycker som jag ska få komma till tals,

Min herre, det tycker du inte alls. Det har du förtydligat i nästan varenda inlägg hittills. Varför ska du förneka det?

Citat
och mitt argument för att stoppa rasistiska användare på internetforum är inte enbart att även "icke-svenskar" (so to speak) ska slippa känna sig diskriminerade. Däremot är jag övertygad om - inte för att jag drar förhastade slutsatser, utan på grund av de erfarenheter den politiska rörelse jag är del av har gjort - att så fort vi accepterar fascisternas "rätt" att ta makten över debatten (oavsett om den sker på internet, på gatan eller någon annan stans) kommer de använda denna makt för att hindra arbetarklassens rätt att organisera sig, att utveckla sin politiska teori osv.

Men du struntar i om folk på extremhögerkanten blir sig diskriminerade? Och vad du talar om är såklart representativt för alla fascister(osv)i hela Sverige, och så blir det varje gång? Då skulle jag rent hypotetiskt kunna redogöra för mina egna erfarenheter att folk på vänsterkanten bara skriker och blåser i visselpipor när det blåser upp till debatt, och sedan hävda att så är det minsann för alla, och därför ska ingen från vänstern få uttala sig? Det är skrattretande.

Citat
Den har jag nog inte redogjort för i den här tråden, iofs. Kan gärna göra det, men då vill jag få göra det i ett längre inlägg och det orkar jag inte just nu. Lovar att försöka fixa det under morrondan. Tills dess kan du ju alltid läsa på lite om dialektik.

Och du kan läsa på lite om allt möjligt, och sluta tro att du är världsbäst på politik, sjutton år gammal. Om vi nu ska berätta för varandra vad den andre ska läsa på.

Citat
Hela problemet med världen är att oförståndiga och fanatiker alltid är så säkra på sig medan kloka människor är fulla av tvivel"
Citat
Vad häftig man verkar när man citerar nån. ^^
Inte lika häftig som när man gör smileys. Vänligen höj nivån på dina inlägg. Du ska få ett frikort av mig, eftersom du av någon oförståelig anledning verkar vara för stolt för att erkänna att du inte har rätt på precis varenda punkt i varje givet tillfälle. Du kan i ditt nästa inlägg bara skriva "Whatever I get maaad pussy" så drar vi ett streck över hela skiten, vilket jag känner för att göra när du inte kan bemöta mig seriösare än så här.

2011-11-11 09:23:05#60

men loooooooooooooooooooooooooooooooooooooool Första frågan: Hur fan kom muslimer in i diskussionen? Andra frågan: Varför skall folk som *önskar att diskriminera och göra sig av med andra baserat på lösa antaganden av kvasifakta om arv* tillåtas på demokratiska forum? Det är direkt hyckleri & självmotsägande. Redovisar nedan. Med tanke på att det är fascisters mål att göra sig av med yttrandefrihet; att de finner avsaknaden av yttrandefrihet önskvärd - då dikterar all logik att de inte borde ha någon yttrandefrihet (eftersom de vill göra sig av med den, och jag vill inte tvinga folk att leva med yttrandefrihet). Om de nu VILL bli av med den - och vi kan LÅTA dem bli av med den-, så är det objektiva problemet löst. Nu kommer ju det subjektiva problemet. Att fascisterna vill ha yttrandefrihet för sig SJÄLVA, och inga ANDRA; att de vill de facto diskriminera oliktänkande p.g.a subjektiva värderingar, precis som du anklagar alla vänsterister för. Men man får inte alltid som man vill. Om du nu förespråkar demokrati osv så inser du väl också att fascister är i minoritet. Om du vill förtrycka denna minoritet genom att ge dem yttrandefrihet så kan du ju inte anklaga oss för diskriminering eller liknande; då vi ger dem de rättigheter de vill ha. Kanske inte EXAKT som dem vill, men ingen kan ha allt. T.ex. arbetslösa kan inte alltid få arbete trots att de vill. Man får inte alltid som man vill. Vi är dem som INTE diskriminerar efter åsikter. Vi är dem som INTE förtrycker minoriteter. Vi ger folk de rättigheter dem vill ha. Ansöker du om barnbidrag åt din unge får du (troligen) det. Ansöker du om avskaffandet för yttrandefrihet får du det. För dig själv. Inte resten. Det kan du - som minoritet - inte kräva i en demokrati. Inte om vi handlar efter logik, naturligtvis. Vill du bygga samhället så irrationellt och ologiskt du kan så skulle du fort se kaos. Du är hycklaren. Detta är dock bara en aspekt av problemet. Hammer&Sickle tog t.ex. också upp fascisters tendens att trolla och förstöra forum istället för att diskutera värdigt och seriöst. Det är ett angrepp på forumets syfte. Vet du vad man gör mot angrepp? Tar till åtgärder för att försvara sig och förhindra angrepp. Hur skulle man göra detta? Genom att inte tillåta trolltendenser. Nu säger du säkert: "Men banna BARA TROLLEN! Du kan ju inte se vem som är troll och förstör innan dem förstört!!!1" Man kan anta att de kommer förstöra. Precis som man förhindrar brott. Man slänger in förbrytare i fängelset; man låter dem stanna inlåsta p.g.a antaganden att de skulle upprepa sina handlingar. Hela jävla idén med brottsbekämpning är ju att försöka förhindra brott innan de sker. Detta är extra lätt på internetforum. Inte heller vill du säga emot vårt straffsystem? Då har du nog väldigt mycket att göra. För att inte tala om hur jobbigt det är att väl ta hand om skador av eventuella troll genom att banna, rensa/radera trådar etc. Moderatorerna är inte moderatorer på fulltid. Det är en hobby. De vill väl ha fritid dem med. För att summera; Kränk inte minoriteter. För fan. Edit: Om du tolkar detta som att vänstern skall säkra fascisters rättigheter så får du se över din läsförståelse.

Senast ändrat 2011-11-11 10:03:29 av AnArchoz