Råder total yttrandefrihet på forumet? – sida 4

2011-11-11 14:27:21#61

Om svaret på någon av frågorna 1-13 är nej, är yttrandefrihet och demokrati bara eftersträvansvärt i vissa fall? Enligt mig, ja, om man nu vill uttrycka det på det sättet. Jag ger inte mycket för nazisters yttrandefrihet och demokratiska "rättigheter" eller rättigheter överhuvudtaget. Varför skulle jag vara för någons rättigheter när denne använder dem till att driva en ideologi som syftar till att förinta mig och många andra? Har svårt att se något rationellt skäl för det. Är yttrandefrihet och demokrati som bara är eftersträvansvärt i vissa fall verkligen yttrandefrihet och demokrati? Frågan är alldeles för svartvit om du tittar på hur verkligheten ser ut. Det blir ett ganska absurt resonemang om man skall tillämpa det i praktiken. Ta Nordkorea t.ex., det är tvivelsutan en diktatur som förtrycker yttrandefriheten. Men om man konsekvent skall se det i svart och vitt är ju även Tyskland i så fall lika lite en demokrati som Nordkorea, Tyskland har ju förbjudit nazistiska organisationer och liknande och därmed hindrat deras yttrandefrihet. Men gör det verkligen att det för den skull går att jämställa Tyskland med Nordkoreas diktatur? Låter det sista falskt och väl magstarkt är väl det ett ganska tydligt bevis på att det i praktiken inte fungerar att klassificera frågan i enbart svart och vitt.

Senast ändrat 2011-11-11 22:42:11 av Fuser

2011-11-11 20:11:58#62

Citat av Fascista
Formulera om dig då. Det handlar inte om en seger för mig, utan att en sjuttonåring som tror att han är oövervinnerlig inser att han kanske begått ett misstag, det är stort. Varför tycker du inte det? Det är ställt bortom rimligt tvivel.

Ok, låt mig säga såhär istället då: ett internetforum där det både finns rasism och en öppen debatt på hög nivå, och där ingen heller blir utsatt för rasism eller sexism, är en självmotsägelse, varför man måste välja bort antingen rasism eller ett bra debattklimat. Jag var inne på detta i mitt första inlägg. Jaha. Nej, men "muslimer" är ju inte samma sak som "alla utom högertroll", eller hur? Nä, iofs inte. Där har du ännu en askass formulering av mig, grattis. Fast att muslimer i Sverige dagligen utsätts för rasism kommer du dock inte ifrån. Det ska vi inte, jag tycker bara att vi ska göra vårt bästa för att de ska hålla sig till sina stängda forum. "Men du hatar ju allt som är vacker och naturligt!" Nej, det gör jag inte. "Jo, men du gör ju det!" -.- För att det i ren objektiv mening är bra för (nästan) alla om extremhögern isoleras och hindras att växa? Du är så obildad så det nästan blir genant. Nä, jag har mycket att lära fortfarande, det har jag aldrig förnekat. Sluta gärna påpeka att jag är sjutton år dock, varje normalbegåvad människa märker att det är en medveten härskarteknik från din sida. Nä, smileys är coola faktiskt. "Det är inte ofta jag blir upprörd av något som en anonym användare skriver, men det här. VEM TROR DU ATT DU ÄR? Ska du sitta här och berätta vad ska få inte ska få diskuteras? Har du, 17 år gammal något slags världsmonopol på vilka åsikter som är riktiga och vilka som är fel? Finns det några oberoende forskare som berättat för dig vad man ska tycka, för världens bästa? Fyfan, alltså det här är det värsta hyckleriet jag läst, SKÄMS! Jag förstår till fullo vad moderatorn exit inte vill ska tillåtas att diskuteras, men du vill bedriva ren åsiktscensur. Du är inte bättre än nazisterna!" I rest my case.

2011-11-11 14:27:21#61

Senast ändrat 2011-11-11 22:42:11 av Fuser

2011-11-11 20:11:58#62

Citat av Fascista
Formulera om dig då. Det handlar inte om en seger för mig, utan att en sjuttonåring som tror att han är oövervinnerlig inser att han kanske begått ett misstag, det är stort. Varför tycker du inte det? Det är ställt bortom rimligt tvivel.

2011-11-11 21:34:48#63

Citat av IronyFist
Läser just nu samhällskunskap på universitetet vilket innebär att det diskuteras en jävla massa om samhällsämnen. Det gör att jag blir trött på det och just nu har jag ingen ork och helt ärligt så bryr jag mig egentligen inte ett dugg om vilka som går på torgmöten för ena eller andra sidan. Dom är ändå samma skit i olika hinkar bara det att en hink råkar ha fått "främlingsfientlig" stämplad på sidan.

Just det, hade ju lovat att svara på det här. Tycker att det är en farlig förenkling att säga att antirasister och rasister bara är olika ord på samma saker. Rasismen i allmänhet och fascismen i synnerhet har som enda syfte att förföra arbetarklassens rätt och möjlighet att organisera sig. Att protestera mot rasisterna, och i möjlig mån kväva deras röst, är således inget annat är arbetarklassens kollektiva försvar av sina rättigheter. Jag tror att det är direkt nödvändigt att bekämpa varje försök rasisterna gör att ta gatan i anspråk, för först när de får makten över gatorna kan de vinna.

2011-11-20 22:49:06#64

Till att börja med vill jag be om ursäkt för att det tagit så lång tid för mig att svara. Om du bestämmer dig för att svara igen kan du räkna med att det tar lika lång tid att få ett svar även nästa gång.

Citat av HammerAndSickle
Ok, låt mig säga såhär istället då: ett internetforum där det både finns rasism och en öppen debatt på hög nivå, och där ingen heller blir utsatt för rasism eller sexism, är en självmotsägelse, varför man måste välja bort antingen rasism eller ett bra debattklimat. Jag var inne på detta i mitt första inlägg.

Är det någon allmän sanning eller är det bara något du tycker?

Citat
Jaha.

Vill du inte debattera behöver du inte.

Citat
Nej, men "muslimer" är ju inte samma sak som "alla utom högertroll", eller hur?

Jag tror inte att du förstår vad jag menar. När du i ditt tidigare inlägg nämnde muslimer tog jag för givet att du använde muslimer som ett samlingsnamn för mörkhyade. Om du bara menar muslimer i sin rätta bemärkelse, varför pratar vi ens om rasism?

Citat
Nä, iofs inte. Där har du ännu en askass formulering av mig, grattis. Fast att muslimer i Sverige dagligen utsätts för rasism kommer du dock inte ifrån.

Det här är ingen tävling. Om du ska säga att muslimer utsätts för rasism får du benämna dem som annat än muslimer, mörkhyade kanske? Jag försöker heller inte blunda för att det finns mycket rasism i Sverige idag heller, även mot etniska svenskar.

Citat
"Men du hatar ju allt som är vacker och naturligt!" Nej, det gör jag inte. "Jo, men du gör ju det!" -.-

- Du vill inte att alla ska komma till tals. - Jo det vill jag. - Alla förutom "högertroll" ja. - Just det. - Då vill du ju inte att alla ska komma till tals. - Jo.

Citat
För att det i ren objektiv mening är bra för (nästan) alla om extremhögern isoleras och hindras att växa?

Du heter HammerAndSickle. I diskussioner som denna kan du inte vara objektiv. Jag säger inte att du har fel, men du vet inte. Det är en viktig skillnad.

Citat
Du är så obildad så det nästan blir genant.

Varför? Du kanske själv vill dela med dig lite av vad du lärt dig i Samhällskunskap A och Google på senaste? Du som är så bildad.

Citat
Nä, jag har mycket att lära fortfarande, det har jag aldrig förnekat. Sluta gärna påpeka att jag är sjutton år dock, varje normalbegåvad människa märker att det är en medveten härskarteknik från din sida.

Det har inte med härskarteknik att göra. Jag menar på att du som sjuttonåring är för ung och naiv för att inse dina egna begränsningar, du uppträder som om du vore doktorand när allt du har är en pågående gymnasieutbildning och internetuppkoppling. Dr HammerAndSickle, 17. Välkommen upp på scen att ta emot ditt Wikipediadiplom!

Citat
I rest my case.

Okej, det var en underhållande debatt. För övrigt skrev jag det där när jag var upprörd. Det är ingen ursäkt men jag har i alla fall brutit trenden, medan du kör vidare eyes wide shut.

Senast ändrat 2011-11-21 09:47:17 av Fascista

2011-11-21 10:45:54#65

Jag får väl börja med att be om ursäkt till dig också, jag såg inte ditt inlägg för än idag. Samma sak gäller dig som för HammerAndSickle, jag är en upptagen man och det kan ta ett tag innan jag dyker upp igen.

Citat av AnArchoz
men loooooooooooooooooooooooooooooooooooooool Första frågan: Hur fan kom muslimer in i diskussionen?

Muslimer kom in via inlägget som citerats nedan.

Citat av HammerAndSickle
Det är väl inte så svårbegripligt? Forum där rasistisk spya tillåts hur som helst skrämmer oftast bort alla som inte har hakkors tatuerade på bröstet. Flashback är ett lysande exempel på detta. Att vara muslim på flashback leder till att man oundvikligen blir utsatt för rasistiska påhopp. Även andra politiska riktningar än nyrasism och fascism har svårt att diskutera på flashback eftersom att de blir trollade och påhoppade konstant.

Citat
Andra frågan: Varför skall folk som *önskar att diskriminera och göra sig av med andra baserat på lösa antaganden av kvasifakta om arv* tillåtas på demokratiska forum? Det är direkt hyckleri & självmotsägande.

Det är också en ren självmotsägelse att inte tillåta odemokratiska åsikter i försvar för demokratin.

Citat
Redovisar nedan. Med tanke på att det är fascisters mål att göra sig av med yttrandefrihet; att de finner avsaknaden av yttrandefrihet önskvärd - då dikterar all logik att de inte borde ha någon yttrandefrihet (eftersom de vill göra sig av med den, och jag vill inte tvinga folk att leva med yttrandefrihet). Om de nu VILL bli av med den - och vi kan LÅTA dem bli av med den-, så är det objektiva problemet löst.

Ett skämt förmodar jag, ett bra sådant.

Citat
Nu kommer ju det subjektiva problemet. Att fascisterna vill ha yttrandefrihet för sig SJÄLVA, och inga ANDRA; att de vill de facto diskriminera oliktänkande p.g.a subjektiva värderingar, precis som du anklagar alla vänsterister för. Men man får inte alltid som man vill.

Att inte låta fascister föra sin talan är också diskriminering mot oliktänkande. Jag vill minnas att jag inte anklagat alla vänsterister för något sådant utan HammerAndSickle och HammerAndSickle enbart. Om det står någonstans att jag skrivit något som tyder på annat får du gärna citera det så att jag kan omformulera mig.

Citat
Om du nu förespråkar demokrati osv så inser du väl också att fascister är i minoritet. Om du vill förtrycka denna minoritet genom att ge dem yttrandefrihet så kan du ju inte anklaga oss för diskriminering eller liknande; då vi ger dem de rättigheter de vill ha. Kanske inte EXAKT som dem vill, men ingen kan ha allt. T.ex. arbetslösa kan inte alltid få arbete trots att de vill. Man får inte alltid som man vill.

Jag kan bara tala utifrån mina känslor när jag säger att jag inte tror att fascister vill bli uteslutna ur debatter.

Citat
Vi är dem som INTE diskriminerar efter åsikter. Vi är dem som INTE förtrycker minoriteter.

Förutom alla åsikter höger om moderaternas, samt de som står bakom dem.

Citat
Detta är dock bara en aspekt av problemet. Hammer&Sickle tog t.ex. också upp fascisters tendens att trolla och förstöra forum istället för att diskutera värdigt och seriöst. Det är ett angrepp på forumets syfte. Vet du vad man gör mot angrepp? Tar till åtgärder för att försvara sig och förhindra angrepp. Hur skulle man göra detta? Genom att inte tillåta trolltendenser.

Jag vet inte hur högt man ska värdera vad han skriver om fascisternas tendenser att trolla och förstöra forum. Har han observerat ett sådant övergripande beteende hos fascister på internetforum? Kanske fört loggbok på antalet diskussioner som urartat p.g.a fascister och fascister enbart. Eller vad sägs som att starta en tråd som propagerar för det mångkulturalistiska paradiset(som alla förespråkare verkar bo långt ifrån)i något av Flashbacks underforum Intergration och invandring eller Nationalsocialism, fascism och nationalism. Självklart blir man då påhoppad, men det är inget exklusivt för högerfalanger, det gäller båda sidor. Om vi säger att jag skulle gå in på Socialism.nu eller liknande och starta en tråd om Hitlers framgångar, skulle alla socialister ta seriös ton mot mig? Knappast. Kan jag sen använda det som ett argument för att socialister inte ska få yttra sig, "De bara förstör diskussioner"? Editering: Jag bara glömde nämna, det är ju inte direkt vänstern som fått rykte om sig att vara goda debattörer och demonstranter de senaste åren.

Citat
Man kan anta att de kommer förstöra. Precis som man förhindrar brott. Man slänger in förbrytare i fängelset; man låter dem stanna inlåsta p.g.a antaganden att de skulle upprepa sina handlingar. Hela jävla idén med brottsbekämpning är ju att försöka förhindra brott innan de sker. Detta är extra lätt på internetforum. Inte heller vill du säga emot vårt straffsystem? Då har du nog väldigt mycket att göra.

Då kan alla politiskt aktiva eller intresserade börja anta att deras meningsmotståndare kommer att förstöra. Det verkar inte behövs någon grund för antaganden, "jag har sett det, liberaler bara bråkar". Det fetstilta hänger jag inte riktigt med på.

Citat
För att summera; Kränk inte minoriteter. För fan.

Förutom minoriteter du inte gillar.

Senast ändrat 2011-11-21 11:14:53 av Fascista

2011-11-24 00:04:39#66

Citat av Fascista
Är det någon allmän sanning eller är det bara något du tycker? [/qoute] Det är min åsikt, som med all sannolikhet delas av många andra. Bland annat av forumets moderatorer, uppenbarligen.
Citat
Jag tror inte att du förstår vad jag menar. När du i ditt tidigare inlägg nämnde muslimer tog jag för givet att du använde muslimer som ett samlingsnamn för mörkhyade. Om du bara menar muslimer i sin rätta bemärkelse, varför pratar vi ens om rasism?
För att diskriminering av muslimer i grunden är en form av rasism, naturligtvis.
Citat
Det här är ingen tävling. Om du ska säga att muslimer utsätts för rasism får du benämna dem som annat än muslimer, mörkhyade kanske? Jag försöker heller inte blunda för att det finns mycket rasism i Sverige idag heller, även mot etniska svenskar.
Nej, det finns inte rasism mot etniska svenskar.
Citat
- Du vill inte att alla ska komma till tals. - Jo det vill jag. - Alla förutom "högertroll" ja. - Just det. - Då vill du ju inte att alla ska komma till tals. - Jo.
Låt oss slippa att göra det här till en allmän politisk diskussion om yttrandefrihet, och istället tala om vad som är rimliga regler på ett internetforum.
Citat
Du heter HammerAndSickle. I diskussioner som denna kan du inte vara objektiv. Jag säger inte att du har fel, men du vet inte. Det är en viktig skillnad.
Jag har aldrig sagt att jag är objektiv?
Citat
Du är så obildad så det nästan blir genant.

Citat
Varför? Du kanske själv vill dela med dig lite av vad du lärt dig i Samhällskunskap A och Google på senaste? Du som är så bildad.

Citat
Det har inte med härskarteknik att göra. Jag menar på att du som sjuttonåring är för ung och naiv för att inse dina egna begränsningar, du uppträder som om du vore doktorand när allt du har är en pågående gymnasieutbildning och internetuppkoppling. Dr HammerAndSickle, 17. Välkommen upp på scen att ta emot ditt Wikipediadiplom!
Lägg av med dina patetiska försöka att nedvärdera mig och mina idéer. Okej, det var en underhållande debatt.
Citat
För övrigt skrev jag det där när jag var upprörd. Det är ingen ursäkt men jag har i alla fall brutit trenden, medan du kör vidare eyes wide shut.
Du fortsätter iofs med att påpeka att jag är 17 år i varje inlägg, och påstår att allt jag kan kommer från google. Om det ska vara nån idé att fortsätta den här diskussionen borde vi för övrigt ta tillbaka den till att handla om jespers forumregler, inte om rasism och yttrandefrihet i allmänhet. En diskussion om det borde väl ändå föras i politikforumet?

2011-11-24 12:06:03#67

Citat av HammerAndSickle
Text

Nu blev allt lite konstigt med citeringen här så jag underlättar för oss genom att skriva ett sista inlägg, sen kan vi återgå till den diskussionen som ska föras, vilket du har helt rätt i. Ett par konstateranden bara: 1. Diskriminering av muslimer som muslimer är aldrig rasism. Diskriminering av muslimer som mörkhyade är rasism mot mörkhyade, inte muslimer. 2. Det finns rasism mot etniska svenskar och så är det med den saken. Jag har upplevt det och jag har vänner och bekanta som upplevt det, alltså finns det. 3. Du skrev "För att det i ren objektiv mening är bra för (nästan) alla om extremhögern isoleras och hindras att växa?". 4. Du kanske glömt bort "Du är så obildad så det nästan blir genant." varpå jag gav ett helt adekvat svar, men du kanske vill ha monopol på nedvärderingar också? Tillbaka till den verkliga diskussionen då... Vem är objektiv nog att tycka till i debatten om vem som får yttra sig och inte? Inte är det du, och inte är det jag. Därför tycker jag att vi drar oss tillbaka och inväntar svar från en tredje part, varpå vi får ta upp diskussionen därifrån.

Senast ändrat 2011-11-24 23:47:16 av Fascista

2011-11-26 12:00:04#68

Diskriminering av muslimer som muslimer är aldrig rasism. Diskriminering av muslimer som mörkhyade är rasism mot mörkhyade, inte muslimer. Fel. Har inte tid att säga varför men återgår så snabbt som möjligt.