fra-lagen?

Citat av slarbar

Ehh, va? Lagen ska (Enligt vad de påstår) inte ens handla om fildelare, vilket den i förlängningen naturligtvis gör, men litar man på en högerregering får man faktiskt skylla sig själv. Men det är inte fildelning som är det stora problemet med den här lagen, det är intrånget i den personliga integriteten. Tack vare den här lagen betraktas numera alla i Sverige som skyldiga (istället för, som vårat rättsystem säger, "oskyldig tills motsatsen bevisats"). FRA-lagen är ett hån mot mänsklig integritet och en pinsam lag i ett land som säger sig kämpa för mänskliga rättigheter.

och dessutom så jagar dom en helt ny generation av ungdomar: Fildelare De e de ja stör mej mest på för att ja själv är en

Citat av arebokert

Citat av slarbar

Ehh, va? Lagen ska (Enligt vad de påstår) inte ens handla om fildelare, vilket den i förlängningen naturligtvis gör, men litar man på en högerregering får man faktiskt skylla sig själv. Men det är inte fildelning som är det stora problemet med den här lagen, det är intrånget i den personliga integriteten. Tack vare den här lagen betraktas numera alla i Sverige som skyldiga (istället för, som vårat rättsystem säger, "oskyldig tills motsatsen bevisats"). FRA-lagen är ett hån mot mänsklig integritet och en pinsam lag i ett land som säger sig kämpa för mänskliga rättigheter.

och dessutom så jagar dom en helt ny generation av ungdomar: Fildelare De e de ja stör mej mest på för att ja själv är en

Det är helt ok att bara tänka egoistiskt, men försök tänka lite bortom det. Inser du inte vilka problem detta kommer leda till?

Citat av slarbar

Citat av arebokert

Citat av slarbar

Ehh, va? Lagen ska (Enligt vad de påstår) inte ens handla om fildelare, vilket den i förlängningen naturligtvis gör, men litar man på en högerregering får man faktiskt skylla sig själv. Men det är inte fildelning som är det stora problemet med den här lagen, det är intrånget i den personliga integriteten. Tack vare den här lagen betraktas numera alla i Sverige som skyldiga (istället för, som vårat rättsystem säger, "oskyldig tills motsatsen bevisats"). FRA-lagen är ett hån mot mänsklig integritet och en pinsam lag i ett land som säger sig kämpa för mänskliga rättigheter.

och dessutom så jagar dom en helt ny generation av ungdomar: Fildelare De e de ja stör mej mest på för att ja själv är en

Det är helt ok att bara tänka egoistiskt, men försök tänka lite bortom det. Inser du inte vilka problem detta kommer leda till?

Nej inte direkt, förutom om informationen kommer i fel händer och dom börjar genomsöka hus helt utan anledning bara för att nån t.ex har sökt på "how to make a bomb" på google

Citat av arebokert

Citat av slarbar

Citat av arebokert

Citat av slarbar

Ehh, va? Lagen ska (Enligt vad de påstår) inte ens handla om fildelare, vilket den i förlängningen naturligtvis gör, men litar man på en högerregering får man faktiskt skylla sig själv. Men det är inte fildelning som är det stora problemet med den här lagen, det är intrånget i den personliga integriteten. Tack vare den här lagen betraktas numera alla i Sverige som skyldiga (istället för, som vårat rättsystem säger, "oskyldig tills motsatsen bevisats"). FRA-lagen är ett hån mot mänsklig integritet och en pinsam lag i ett land som säger sig kämpa för mänskliga rättigheter.

och dessutom så jagar dom en helt ny generation av ungdomar: Fildelare De e de ja stör mej mest på för att ja själv är en

Det är helt ok att bara tänka egoistiskt, men försök tänka lite bortom det. Inser du inte vilka problem detta kommer leda till?

Nej inte direkt, förutom om informationen kommer i fel händer och dom börjar genomsöka hus helt utan anledning bara för att nån t.ex har sökt på "how to make a bomb" på google

Vilket (i dess mest extrema form, men vem vet vad som händer i framtiden) kommer hända. Är detta någonting vi vill riskera? Dessutom vill jag minnas att det redan varit hackers inne i FRA's databas och rotat, jag känner mig inte helt bekväm i att allt jag gör på internet, via tele mm kan spridas ut på internet, oavsett om det är något pinsamt eller inte. Det är ett fruktansvärt maktmissbruk och första steget mot en totalitär stat där dina tankar och åsikter kommer kontrolleras och katalogiseras bara för att du ska lyda staten. Ett steg närmare USA alltså.

Efter att jag läst dessa senaste inlägg så har jag ändrat min åsikt om FRA-lagen. Jag är fortfarande för FRA-lagen då den är, som jag tidigare nämnt, enda effektiva sätt att stoppa brottslighet i övrigt i förväg, dvs innan det har gått igenom. Att arretstera fildelare är ju bara mer än galet och patetiskt att stoppa fildelare. Inte konstigt att man laddar ner n låt illegal när en låt kostar 5-10kr. Det kommer ju alltid att finnas fildelningsprogram / siter så jag ser på detta område som om de inte riktigt vet vad det är dem gör. Dessutom så måste de skärpa säkerheten med databasen innan dem inför FRA-lagen. Har de haft intrång så borde de väl skärpa, ens historik finns ju där i och då måste de väl vara nästintill omöjligt att komma in i databasen. Man får acceptera intrånget i personlig integritet till vissa gränser. Är syftet enbart att stoppa terrorismen är det ju ok men om dem ska ta det ett steg längre och rota igenom datorerna och hela ens liv så får man ju tänka efter lite vad fan det är dem håller på med. Så till en viss gräns FRA-lagen.

Citat av Remburg

Efter att jag läst dessa senaste inlägg så har jag ändrat min åsikt om FRA-lagen. Jag är fortfarande för FRA-lagen då den är, som jag tidigare nämnt, enda effektiva sätt att stoppa brottslighet i övrigt i förväg, dvs innan det har gått igenom. Att arretstera fildelare är ju bara mer än galet och patetiskt att stoppa fildelare. Inte konstigt att man laddar ner n låt illegal när en låt kostar 5-10kr. Det kommer ju alltid att finnas fildelningsprogram / siter så jag ser på detta område som om de inte riktigt vet vad det är dem gör. Dessutom så måste de skärpa säkerheten med databasen innan dem inför FRA-lagen. Har de haft intrång så borde de väl skärpa, ens historik finns ju där i och då måste de väl vara nästintill omöjligt att komma in i databasen. Man får acceptera intrånget i personlig integritet till vissa gränser. Är syftet enbart att stoppa terrorismen är det ju ok men om dem ska ta det ett steg längre och rota igenom datorerna och hela ens liv så får man ju tänka efter lite vad fan det är dem håller på med. Så till en viss gräns FRA-lagen.

Det är verkligen inte det enda effektiva sättet att stoppa brottslighet, det är faktiskt ett riktigt dåligt sätt. För det första, hur vet de vad de ska avlyssna? De måste avlyssna alla för att fånga upp den lilla procent brottslingar (Känner du verkligen för att bli avlyssnad när du delar med dej av personliga problem?). Dessutom, detta är ungefär hur folk kände när telefonavlyssning började, och hur lång tid tog det innan brottslingarna tog sej förbi det lilla hindret? Det som är skrämmande här är att när detta väl har börjat, så kommer det aldrig försvinna, och vilka får lida för det? Jo, den vanliga lilla människan. Fildelning är som sagt inte det stora problemet i den här frågan. Det kommer bli när brottslingarna har löst hur man kommer runt FRA, men inte för tillfället. Ingen databas är så säker, det finns alltid problem som kommer uppstå, den mänskliga faktorn bland annat. Så du kan lugnt utgå ifrån att det kommer bli intrång. Nej, man får inte acceptera intrång. Varför skulle jag acceptera att någon gräver runt i mitt privatliv, eller ditt, eller någon annans? Särskilt någon där det inte ens finns någon misstanke om brott (Vilket FRA-lagen handlar om). Absolut ingen FRA-lag.

Citat av slarbar

Det är verkligen inte det enda effektiva sättet att stoppa brottslighet, det är faktiskt ett riktigt dåligt sätt. För det första, hur vet de vad de ska avlyssna? De måste avlyssna alla för att fånga upp den lilla procent brottslingar (Känner du verkligen för att bli avlyssnad när du delar med dej av personliga problem?). Dessutom, detta är ungefär hur folk kände när telefonavlyssning började, och hur lång tid tog det innan brottslingarna tog sej förbi det lilla hindret? Det som är skrämmande här är att när detta väl har börjat, så kommer det aldrig försvinna, och vilka får lida för det? Jo, den vanliga lilla människan. Fildelning är som sagt inte det stora problemet i den här frågan. Det kommer bli när brottslingarna har löst hur man kommer runt FRA, men inte för tillfället. Ingen databas är så säker, det finns alltid problem som kommer uppstå, den mänskliga faktorn bland annat. Så du kan lugnt utgå ifrån att det kommer bli intrång. Nej, man får inte acceptera intrång. Varför skulle jag acceptera att någon gräver runt i mitt privatliv, eller ditt, eller någon annans? Särskilt någon där det inte ens finns någon misstanke om brott (Vilket FRA-lagen handlar om). Absolut ingen FRA-lag.

Om du nu säger att FRA-lagen INTE är det enda sättet att stoppa brottslighet i förtid så nämn ett, två till. Det är iallafall effektivare än många andra metoder. Om fildelningen så håller jag med dig fullt ut. Ingen databas är helt omöjlig. Men nu pratar vi om att försöka minimera chansen att folk inte lyckas komma in i databasen. Det är bara några få personer med behörighet för arbetet som kommer kunna rota igenom dina eventuella sms, mms, samtal. Kommunikation i övrigt så att säga. Fortsätter sen...

Citat av Remburg

Om du nu säger att FRA-lagen INTE är det enda sättet att stoppa brottslighet i förtid så nämn ett, två till. Det är iallafall effektivare än många andra metoder. Om fildelningen så håller jag med dig fullt ut. Ingen databas är helt omöjlig. Men nu pratar vi om att försöka minimera chansen att folk inte lyckas komma in i databasen. Det är bara några få personer med behörighet för arbetet som kommer kunna rota igenom dina eventuella sms, mms, samtal. Kommunikation i övrigt så att säga. Fortsätter sen...

Gammalt hederligt polisarbete duger alldeles utmärkt. För det första spå är en överväldigande majoritet av brotten som begås i Sverige impulsbrott (Alltså ingen planering bakom, och sådana brott löser knappast FRA-lagen). När var senast vi hade ett brott i Sverige som FRA-lagen hade kunnat hindra? Glöm inte att det enda FRA-lagen gör är att låta staten snoka i dina privata angelägenheter utan att någon misstanke, jag är helt klart för avlyssning mot folk där det finns en misstanke. Bra, då lämnar vi fildelningen. Precis, och är vi överens om att databasen inte är säker så är vi i förlängningen också överens om att den bryter mot integritetslagen (vilket den gör i vilket fall, men det behöver vi inte nämna). Även om det bara är några få som har tillstånd, så säger du själv att databasen inte är säker, vilket uppenbarligen innebär att folk kommer få reda på dina mest intima hemligheter. Liten sidonot bara: FRA har redan haft intrång i sin databas där de la ut personlig information om personer som jobbade där, och när chefen där fick frågan om hur det kändes för dem så svarade han att de naturligtvis mådde väldigt dåligt och kände sig kränkta över det här. Att myndigheten han är chef över sysslar med exakt samma sak, fast i större skala, var inget han verkade reflektera över.

Har inte läst några inlägg nu så det kan redan vara sagt, men de har ändrat på fra-lagen nu, de gjorde det för ett par dagar(?) sen.

Innan den här nya FRA-lagen så använde sig militären av FRA, och dom kunde missbruka den totalt om dom hade lust, igenom att avlyssna någon, titta på någons mail utan att behöva tillstånd från någon. Idag så kan dom inte det, idag måste man gå in i domstol för att kunna få rätt att avlyssna någon eller läsa någons mail, det gäller alla, polis, militär etcetera. FRA går också endast ut på att kolla trafiken till och från Sverige, alltså inte inom Sverige (än så länge). och då talar vi inte om mindre betydande saker som att folk laddar ner, det är av minsta intresse i detta fall. man vill snarare kolla upp knarkligor, terrorister etcetera som kan få för sig att döda människor eller om någon av nån anledning skulle vilja bomba Sverige. Finns massa olika punkter där man kan använda sig av FRA. sen så får dom självklart inte avslöja vad dom håller på med för allmänheten då det kan förstöra utredningar och sådant. Så det är MINDRE anledning att oroa sig idag för att bli avlyssnad och upp kollad, än förr... PGA att det behövs gå upp i domstol för att polisen(eller vad det nu är) ska få kolla upp dig... Själv anser jag att detta är alldeles för kostsamt, men o andra sidan, har man räddat ett liv pga detta så är det ju värt varenda krona, sen ännu bättre om denna ide utvecklas till andra länder (som är med i FN och stödjer mänskliga rättigheter) så är det ju ännu bättre tycker jag.

FRA-lagen handlar faktiskt inte så mycket om fildelning. Utan att dom "scannar" genom allt infromation som går över Sveriges gränser. Vilket menas med att du får knappt ha ett privat samtal med någon utomlands. Eller har jag fått detta om bakfoten? //CrazySwe

Citat av kornswe

Innan den här nya FRA-lagen så använde sig militären av FRA, och dom kunde missbruka den totalt om dom hade lust, igenom att avlyssna någon, titta på någons mail utan att behöva tillstånd från någon. Idag så kan dom inte det, idag måste man gå in i domstol för att kunna få rätt att avlyssna någon eller läsa någons mail, det gäller alla, polis, militär etcetera. FRA går också endast ut på att kolla trafiken till och från Sverige, alltså inte inom Sverige (än så länge). och då talar vi inte om mindre betydande saker som att folk laddar ner, det är av minsta intresse i detta fall. man vill snarare kolla upp knarkligor, terrorister etcetera som kan få för sig att döda människor eller om någon av nån anledning skulle vilja bomba Sverige. Finns massa olika punkter där man kan använda sig av FRA. sen så får dom självklart inte avslöja vad dom håller på med för allmänheten då det kan förstöra utredningar och sådant. Så det är MINDRE anledning att oroa sig idag för att bli avlyssnad och upp kollad, än förr... PGA att det behövs gå upp i domstol för att polisen(eller vad det nu är) ska få kolla upp dig... Själv anser jag att detta är alldeles för kostsamt, men o andra sidan, har man räddat ett liv pga detta så är det ju värt varenda krona, sen ännu bättre om denna ide utvecklas till andra länder (som är med i FN och stödjer mänskliga rättigheter) så är det ju ännu bättre tycker jag.

Tja, det är dock värt att notera att i stort sett all internettrafik går via databaser utanför Sverige (alltså har FRA rätt att kolla det), detsamma gäller, till viss del, telefon/sms. Det där är bara ett sätt för dem att värja sig från kritiken. ;) Kul att du tar upp mänskliga rättigheter...särskilt med tanke på att FRA bryter mot dem. :)

Citat av slarbar

Tja, det är dock värt att notera att i stort sett all internettrafik går via databaser utanför Sverige (alltså har FRA rätt att kolla det), detsamma gäller, till viss del, telefon/sms. Det där är bara ett sätt för dem att värja sig från kritiken. ;) Kul att du tar upp mänskliga rättigheter...särskilt med tanke på att FRA bryter mot dem. :)

Men du förstår väl vad jag menar?? Dvs. att inte nåt, t.ex. diktatorsland ska använda den tekniken för att sätta dit människor som inte följer dess lagar och regler och sedan avrätta dem eller något... Med andra ord missbruka, och bryta mot de mänskliga rättigheterna på ett ännu värre sett... Så därför ett land som är med i FN, och sedan göra som Sverige och gå upp i domstol för att avgöra om man bör kolla igenom denna persons mail eller inte. Jag tycker det är en väldigt bra anledning att bryta de mänskliga rättigheterna på den här punkten om det leder till att man kan ta fast idioter och rädda liv, tycker inte du?

FRA-lagen är kränkande mot mänskligheten! Den måste stoppas, den ska inte få finnas! VART F*N E SVERIGE PÅ VÄG!?!?! STOPPA FRA!

Citat av kornswe

Men du förstår väl vad jag menar?? Dvs. att inte nåt, t.ex. diktatorsland ska använda den tekniken för att sätta dit människor som inte följer dess lagar och regler och sedan avrätta dem eller något... Med andra ord missbruka, och bryta mot de mänskliga rättigheterna på ett ännu värre sett... Så därför ett land som är med i FN, och sedan göra som Sverige och gå upp i domstol för att avgöra om man bör kolla igenom denna persons mail eller inte. Jag tycker det är en väldigt bra anledning att bryta de mänskliga rättigheterna på den här punkten om det leder till att man kan ta fast idioter och rädda liv, tycker inte du?

Ohh, du kan se in i framtiden? FRA-Lagen är nämligen första steget i utvecklingen mot ett "storebror samhälle" där du inte får tycka och tänka som du vill (Där kommer diktatorlandet in som du säkert förstår). Dessutom, den här tekniken finns för alltid, glöm inte det. Är den väl på plats blir vi aldrig av med den. (Ville inte folkpartiet införa åsiktregistrering förresten? På tal om diktatorsamhälle...) Ahh, det är därför FRA-lagen är så kontroversiell, du ska nämligen slippa domstolen, du kan avlyssna folk bara för att du känner för det när den här lagen börjar gälla. Ahh, varför tänkte inte jag på det, för vi får ju inte fast brottslingar om vi inte bryter mot mänskliga rättigheter, hur kunde jag vara så dum...Du driver med mig, eller hur? Vi har (som jag tidigare nämnt) inte ett brott i Sverige där FRA lagen hade kunnat spela en roll i ett gripande (eller begånget brott). Det hjälper bara staten att kontrollera oss (Vilket jag hoppas att du förstår, är dåligt).

Till Slabar: du tror med andra ord på allvar att riksdagen, regeringen (eller vilka det nu är som ligger bakom idén) är ute efter att förvandla Sverige till ett diktatoriskt land och vill hålla folket med järnhand? alltså därför man inför FRA-lagen? om jag förstår dig rätt. Nej, som jag tydligt nämnde så kommer man att få behöva gå upp i domstol för att man eventuellt ska få avlyssna någon (det krävs bevis eller starka misstankar mot personen för att det ska gå igenom förstås, och självklart att polis, militär eller nåt är inblandat). Så du tycker alltså inte att det är värt att bryta några fåtal människors integritet för att eventuellt kunna rädda liv? Tror inte att du har koll på alla Sveriges brott de närmaste 20-30 åren, så därför anser jag att du inte kan säga att FRA-lagen inte kunnat spela någon roll. Men visst kanske är det så. Och innebär det att det inte kommer att ske i framtiden tror du?

jo

Citat av kornswe

Till Slabar: du tror med andra ord på allvar att riksdagen, regeringen (eller vilka det nu är som ligger bakom idén) är ute efter att förvandla Sverige till ett diktatoriskt land och vill hålla folket med järnhand? alltså därför man inför FRA-lagen? om jag förstår dig rätt. Nej, som jag tydligt nämnde så kommer man att få behöva gå upp i domstol för att man eventuellt ska få avlyssna någon (det krävs bevis eller starka misstankar mot personen för att det ska gå igenom förstås, och självklart att polis, militär eller nåt är inblandat). Så du tycker alltså inte att det är värt att bryta några fåtal människors integritet för att eventuellt kunna rädda liv? Tror inte att du har koll på alla Sveriges brott de närmaste 20-30 åren, så därför anser jag att du inte kan säga att FRA-lagen inte kunnat spela någon roll. Men visst kanske är det så. Och innebär det att det inte kommer att ske i framtiden tror du?

Jag säger att FRA lagen är första steget mot ett sådant samhälle, det är allt. Dessutom vet vi inte vad som kommer komma, men fortsätter denna utvecklingen kommer Sverige vara ett nytt USA om inte allt för många år. Nej, det är så det fungerar nu, FRA är till för att det ska gå snabbare och smidigare, du ska alltså inte behöva domstolsbeslut, eller bevis för att avlyssna. Ahh, nu kommer du hit igen, förklara för mej, när var senast Sverige hade ett brott där FRA hade kunnat spela en roll? Den gör ingen nytta här. Det har jag inte heller, men vet att det finns inte många brott där FRA hade kunnat göra någon nytta, glöm inte att vi har poliser och andra sätt att stoppa brott (Som inte bryter mot mänskliga rättigheter).

Citat av slarbar

Citat av elit94

fan va alla svenskar ska klaga

Javisst, att folk har mage att klaga när deras rättighet till integritet krossas, när svenska staten bryter mot sina egna grundlagar utan tanke på framtiden. Hur kan man klaga över det, jäkla mesiga svenskar.

klaga