Liberalism - Ett skämt.

I bara påståendet att liberalismen är ett skämt kan jag hålla med dig, har inte mycket till övers för den ideologin heller, men förmodligen på lite andra grunder än dig. (trådskaparen) Som socialist ser jag staten som en nödvändig institution för att garantera alla rätt till välfärd, d.v.s. sjukvård, utbildning etc. och en del andra institutioner också såsom bl.a. domstolsväsen och farbror blå. Nu är förvisso inte anarki det område jag är mest påläst inom, men vilken auktoritet skall egentligen sätta stopp för Pelle om han plötsligt får för sig att kanske våldta lite folk, råna butiken på hörnet eller hitta på några andra skurkfasoner? Jag antar att utan stat så blir det väl även lite svårt att upprätthålla snuten och domstolarna.

Det är rätt OT, men för att klara upp några grundläggande frågor så kan jag säga att INGET samhälle, anarkistiskt eller inte, skulle acceptera våldtäkt eller mord eller dylikt. Ett samhälle kan ta hand om sig självt - Utan hierarkier. Men en polis-makt hindrar samhället från att göra detta. Pelle stoppas helt enkelt av den skara som inte vill bli våldtagna längre. Vad dom gör med honom kan jag inte svara på, simplast är att slänga ut honom. Om detta anarkistiska samhälle skulle ha regler emot våldtäkt så skulle samhället förmodligen "straffa" Pelle utifrån denna regel. Med straff menar jag INTE fängelse eller dödsstraff.

Citat av chollaren

Kommunisterna vill också avskaffa staten och kapitalet... TILL SLUT. För att göra det krävs arbetardiktatur!(Enligt kommunisterna) Så kommunismens slutfas är (nästan) lika frihetlig som en anarki. Vad tvekar du över?

Tror jag tvekar mest för att jag gör skolarbete samtidigt och därför inte hinner tänka efter så mycket :P

Citat av IronyFist

Citat av chollaren

Kommunisterna vill också avskaffa staten och kapitalet... TILL SLUT. För att göra det krävs arbetardiktatur!(Enligt kommunisterna) Så kommunismens slutfas är (nästan) lika frihetlig som en anarki. Vad tvekar du över?

Tror jag tvekar mest för att jag gör skolarbete samtidigt och därför inte hinner tänka efter så mycket :P

Haha ;)

liberaler vill ju tex. att man ska få betalt för arbete medans kommunister (vänster blocket) vill att alla ska få lika mycket cash oavsett vad för arbete man utför (även om man inte gör något) med tanke på detta tycker jag att liberalernas samhälle är ett friare samhälle än kommunisternas Låt oss ta ett exempel: Kina vs USA (vet att alla sosar hatar USA av anledning men de är det bästa exemplet) USA- höginkomst, låg skatt, många jobb, bra ekonomi, hög livskvalité, yttrandefrihet/mm, osv osv Kina- lågainkomster, (vet ej skatten), bra ekonomi, låg livskvalité, ingen yttrandefrihet/mm, osv osv så skillnaden är att i USA får man tycka och tänka vad man vill och ändå få gott om pengar (så länge man arbetar). så jag förstår inte vem som friviligt ger upp pengar välfärd och frihet.

Citat av person

liberaler vill ju tex. att man ska få betalt för arbete medans kommunister (vänster blocket) vill att alla ska få lika mycket cash oavsett vad för arbete man utför (även om man inte gör något) med tanke på detta tycker jag att liberalernas samhälle är ett friare samhälle än kommunisternas Låt oss ta ett exempel: Kina vs USA (vet att alla sosar hatar USA av anledning men de är det bästa exemplet) USA- höginkomst, låg skatt, många jobb, bra ekonomi, hög livskvalité, yttrandefrihet/mm, osv osv Kina- lågainkomster, (vet ej skatten), bra ekonomi, låg livskvalité, ingen yttrandefrihet/mm, osv osv så skillnaden är att i USA får man tycka och tänka vad man vill och ändå få gott om pengar (så länge man arbetar). så jag förstår inte vem som friviligt ger upp pengar välfärd och frihet.

Kommunister är EMOT folk som får cash utan att arbeta - kapitalister. De vill inte heller att alla ska få lika lön - då skulle utbildning vara onödigt. De tror på "Från var och en efter förmåga, till var och en efter behov."

Citat av chollaren

Liberaler säger sig försvara människans rätt till liv, frihet och egendom. Men jag kan inte ta liberaler på allvar när de säger sig försvara rätten till frihet - när de vill ha en stat (Visserligen en liten en).

Se staten som en slags frivillig försvarsallians som agerar på rätten till självförsvar. Dessutom så finns det skilda meningar om hur staten ska finansieras, själv tror jag på ett donationssystem där frivilliga donationer finansierar rättssystemet. Här kommer mitt bevis: Du äger ditt liv, du äger din frihet och du äger dina egendomar, det är i ditt rationella egenintresse att behålla dessa värden och att skänka pengar till rättssystemet bör vara den enklaste och det mest effektiva sättet att försvara dem på.

Citat av person

liberaler vill ju tex. att man ska få betalt för arbete medans kommunister (vänster blocket) vill att alla ska få lika mycket cash oavsett vad för arbete man utför (även om man inte gör något) med tanke på detta tycker jag att liberalernas samhälle är ett friare samhälle än kommunisternas Låt oss ta ett exempel: Kina vs USA (vet att alla sosar hatar USA av anledning men de är det bästa exemplet)

USA är ingen liberal stat, uttala dig inte om du inte kan skilja på får och grisar. Liberalism handlar om rationell egoism, att främja dig själv med hjälp av andra (notera att du inte kan främja dig själv på bekostnad av andra. ICA kassörskorna utnyttjar ju de som äger företaget, annars hade de inte haft några jobb, lika så utnyttjar de som äger företaget de anställda, det är en sk. win-win situation, annars hade ingen tagit en anställning, eller hur? Just rättighetsteorin är det som skiljer många ideologier. Jag anser att per definition kan inga positiva rättigheter eller kollektiva rättigheter finnas(positiva i den benämning att de påtvinga ett tvång på någon att utföra någon sorts handling för att försörja dig med din "rättighet"). Om vi nu tar t ex. "rätten till sjukvård", min "rätt" till sjukvård, vem ska tvingas slava(arbeta för någon annans egenintresse och inte sitt eget) för att försörja mig med min sjukvård? Jag påtvingar alltså en skyldighet på mina medmänniskor, en skyldighet för dem att slava för mig, offra sitt liv för mig så som jag ska offra mitt liv för dem, jag tror inte på människooffer.

Citat av jello

Citat av chollaren

Liberaler säger sig försvara människans rätt till liv, frihet och egendom. Men jag kan inte ta liberaler på allvar när de säger sig försvara rätten till frihet - när de vill ha en stat (Visserligen en liten en).

Se staten som en slags frivillig försvarsallians som agerar på rätten till självförsvar. Dessutom så finns det skilda meningar om hur staten ska finansieras, själv tror jag på ett donationssystem där frivilliga donationer finansierar rättssystemet. Här kommer mitt bevis: Du äger ditt liv, du äger din frihet och du äger dina egendomar, det är i ditt rationella egenintresse att behålla dessa värden och att skänka pengar till rättssystemet bör vara den enklaste och det mest effektiva sättet att försvara dem på.

Vad skulle denna stat har för makt?

Ni liberaler är för naiva (läs nedan) "Att jag ska ta hand om mig själv, hjälpa andra när jag själv vill göra så och försöka hålla mig borta från att skada andra för att undvika att bli skadad själv - det kräver inte någon god människa, utan snarare en människa som tänker på sin medelfristiga och/eller långsiktiga nyttomaximering. Att en liten elit däremot ska sätta sina egna intressen åt sidan och istället göra vad som är bäst för resten av folket - det kräver människor lika goda, ärliga och okorrumperbara som Jesus Kristus själv!" Word.

.

Citat av chollaren

Citat av jello

Citat av chollaren

Liberaler säger sig försvara människans rätt till liv, frihet och egendom. Men jag kan inte ta liberaler på allvar när de säger sig försvara rätten till frihet - när de vill ha en stat (Visserligen en liten en).

Se staten som en slags frivillig försvarsallians som agerar på rätten till självförsvar. Dessutom så finns det skilda meningar om hur staten ska finansieras, själv tror jag på ett donationssystem där frivilliga donationer finansierar rättssystemet. Här kommer mitt bevis: Du äger ditt liv, du äger din frihet och du äger dina egendomar, det är i ditt rationella egenintresse att behålla dessa värden och att skänka pengar till rättssystemet bör vara den enklaste och det mest effektiva sättet att försvara dem på.

Vad skulle denna stat har för makt?

Att agera från utifrån rätten till självförsvar, vilket jag redan sagt.

Citat av chollaren

Ni liberaler är för naiva (läs nedan) "Att jag ska ta hand om mig själv, hjälpa andra när jag själv vill göra så och försöka hålla mig borta från att skada andra för att undvika att bli skadad själv - det kräver inte någon god människa, utan snarare en människa som tänker på sin medelfristiga och/eller långsiktiga nyttomaximering. Att en liten elit däremot ska sätta sina egna intressen åt sidan och istället göra vad som är bäst för resten av folket - det kräver människor lika goda, ärliga och okorrumperbara som Jesus Kristus själv!" Word.

Den där människan har en väldig konstig syn på godhet. Godhet är inte detsamma som självuppoffring.

Citat av jello

Citat av chollaren

Citat av jello

Citat av chollaren

Liberaler säger sig försvara människans rätt till liv, frihet och egendom. Men jag kan inte ta liberaler på allvar när de säger sig försvara rätten till frihet - när de vill ha en stat (Visserligen en liten en).

Se staten som en slags frivillig försvarsallians som agerar på rätten till självförsvar. Dessutom så finns det skilda meningar om hur staten ska finansieras, själv tror jag på ett donationssystem där frivilliga donationer finansierar rättssystemet. Här kommer mitt bevis: Du äger ditt liv, du äger din frihet och du äger dina egendomar, det är i ditt rationella egenintresse att behålla dessa värden och att skänka pengar till rättssystemet bör vara den enklaste och det mest effektiva sättet att försvara dem på.

Vad skulle denna stat har för makt?

Att agera från utifrån rätten till självförsvar, vilket jag redan sagt.

Citat av chollaren

Ni liberaler är för naiva (läs nedan) "Att jag ska ta hand om mig själv, hjälpa andra när jag själv vill göra så och försöka hålla mig borta från att skada andra för att undvika att bli skadad själv - det kräver inte någon god människa, utan snarare en människa som tänker på sin medelfristiga och/eller långsiktiga nyttomaximering. Att en liten elit däremot ska sätta sina egna intressen åt sidan och istället göra vad som är bäst för resten av folket - det kräver människor lika goda, ärliga och okorrumperbara som Jesus Kristus själv!" Word.

Den där människan har en väldig konstig syn på godhet. Godhet är inte detsamma som självuppoffring.

Hur kan en stat agera utfrån min rätt till självförsvar??? Det är min rätt att kunna försvara mig själv varför ska jag då ha en stat som gör samma sak? Vad tjänar staten på det? Har jag också rätt till självförvaltning?

Vad f*n menar du med "Vad tjänar staten på det?". Staten är inte en organism som har ett egenintresse utan en samling individer och jag hoppas inte att jag behöver skriva varför individer har det i sitt rationella egenintresse att sig själva och andra inte ska utsättas för brott mot de tre mänskliga rättigheterna. Jo det är inte bara din rätt att försvara dig själv när dina rättigheter kränks, utan du bör också göra det, om någon slår till dig på stan får du inte bara slå tillbaka utan du bör även göra det lika så som de omkring dig har rätt att hjälpa dig i ditt självförsvar. Hur kan i så fall en stat agera utifrån kollektivisierade rättigheter så som "rätten till sjukvård, hemslöjd etc.?". Eller menar du att en stat endast kan tjäna sitt godtyckliga egenintresse fast det inte kan ha något?

Citat av jello

Vad f*n menar du med "Vad tjänar staten på det?". Staten är inte en organism som har ett egenintresse utan en samling individer och jag hoppas inte att jag behöver skriva varför individer har det i sitt rationella egenintresse att sig själva och andra inte ska utsättas för brott mot de tre mänskliga rättigheterna. Jo det är inte bara din rätt att försvara dig själv när dina rättigheter kränks, utan du bör också göra det, om någon slår till dig på stan får du inte bara slå tillbaka utan du bör även göra det lika så som de omkring dig har rätt att hjälpa dig i ditt självförsvar. Hur kan i så fall en stat agera utifrån kollektivisierade rättigheter så som "rätten till sjukvård, hemslöjd etc.?". Eller menar du att en stat endast kan tjäna sitt godtyckliga egenintresse fast det inte kan ha något?

Som sagt, det är naivt att tro att det finns en grupp som frivilligt vill lägga undan sina intressen för att hjälpa folket, iallafall om dom inte tjänar något på det. Människan är nyttomaximerande som sagt, de gör det som hjälper en själv i längden. Att hjälpa folk i form av polisstyrka utan att få ut något av det gör bara ett fåtal personer. Svara på min fråga, har jag också rätt till självförvaltning?

Citat av chollaren

Citat av jello

Vad f*n menar du med "Vad tjänar staten på det?". Staten är inte en organism som har ett egenintresse utan en samling individer och jag hoppas inte att jag behöver skriva varför individer har det i sitt rationella egenintresse att sig själva och andra inte ska utsättas för brott mot de tre mänskliga rättigheterna. Jo det är inte bara din rätt att försvara dig själv när dina rättigheter kränks, utan du bör också göra det, om någon slår till dig på stan får du inte bara slå tillbaka utan du bör även göra det lika så som de omkring dig har rätt att hjälpa dig i ditt självförsvar. Hur kan i så fall en stat agera utifrån kollektivisierade rättigheter så som "rätten till sjukvård, hemslöjd etc.?". Eller menar du att en stat endast kan tjäna sitt godtyckliga egenintresse fast det inte kan ha något?

Som sagt, det är naivt att tro att det finns en grupp som frivilligt vill lägga undan sina intressen för att hjälpa folket, iallafall om dom inte tjänar något på det. Människan är nyttomaximerande som sagt, de gör det som hjälper en själv i längden. Att hjälpa folk i form av polisstyrka utan att få ut något av det gör bara ett fåtal personer. Svara på min fråga, har jag också rätt till självförvaltning?

Du kommer ingenstans jag la fram ett bevis, det är upp till dig att motbevisa, inte förkasta det. Har jag sagt att rationell egoism är fel på något sätt? Det är ju det jag står för. PS. DET FINNS INGET SVENSKT ORD SOM STAVAS "IALLAFALL" utvecklade självförvaltning, ge din definition.