Folk utan rätt till fri sjukvård

Citat av IronyFist

Citat av Grumbledock

Visst, de som röker betalar en liten del, men jämför med de kostnader som sjukvården har för just tobaksrelaterade skador så ser du att det är löjligt lite. Samma sak gäller alkohol och alkoholrelaterade skador och brottslighet, en ren förlustaffär, tyvärr. Borde höja priset till 75kr/cigg eller 33:a bärs så skulel det kanske bära sig..

Vad har ciggkostnaden med saken att göra? Eller kostnaden på öl för den delen? Dessutom så vet du att det är ytterst få av de som röker som måste åka in på sjukan av tobaksrelaterade skador (aka lungcancer). Dels för att man måste kedjeröka (aka missbruka) cigaretter i åratal för att drabbas och dessutom så är det få som drabbas ändå. Problemet är enligt mig överdimentionerat.

Jag var lite otydlig innan. Ber om ursäkt för det. Jag tycker fortfarande att rökare etc ska vara berättigade fri sjukvård om deras tillstånd inte är orsakat av deras beteende/ovana.

Citat av zerkhan

Knarkare - Om vi nu säger att heroinisten drämmer till en överdos och åker in på akuten för att sedan dö. Då har han dött i förtid. Vilket betyder att staten kommer inte längre behöva lägga ut pengar på honom när han blir sjuk, bryter ett ben osv!! Profit!????!?!?!?!?!?!!?!? Detsamma gäller överviktiga, rökare och alkoholister! Jag röker, mitt liv, mitt val. Jag dör tidigare jag vet, men jag vill inte leva dom sista senila tio åren på ålderdomshem. Jag dör istället så slipper ni betala för min livstid av att vara gammal och ha förbannat tråkigt i tio år!

Du får andra att dö i förtid. Skulle inte må bra av den tanken om jag rökte. Irriterar mig rätt så mycket på folk som röker, vad jag har fått för mig så röker dom flesta för att känna sig "Coola/vuxna". Negativt med rökning: - Äckligt - Kostar - Dör i förtid (även folk runtomkring en) Positivt: - Kommer inte på något?

Citat av mrx35

Citat av chollaren

Citat av mrx35

jag tycker att hela idén med tråden är R-tarded det är klart att alla människor ska ha samma rättigheter egentligen ska alla 9 miljarder leva som vi gör men så är det inte vrf ska man debattera över nåt så uppenbart

Om det inte föddes 2.7 miljarder människor idag så borde du minska ditt antal lite.

Jordens folkmängd beräknas till cirka 9 miljarder, du förstår väll att alla länder inte har data system som registrerar varje nyfött barn. visst många dör i sjuk domar men det föds även barn i fattiga länder bara så att du vet

Det beräknas vara ungefär 6,8 miljarder människor i världen.

Citat av IronyFist

Citat av Grumbledock

Visst, de som röker betalar en liten del, men jämför med de kostnader som sjukvården har för just tobaksrelaterade skador så ser du att det är löjligt lite. Samma sak gäller alkohol och alkoholrelaterade skador och brottslighet, en ren förlustaffär, tyvärr. Borde höja priset till 75kr/cigg eller 33:a bärs så skulel det kanske bära sig..

Vad har ciggkostnaden med saken att göra? Eller kostnaden på öl för den delen? Dessutom så vet du att det är ytterst få av de som röker som måste åka in på sjukan av tobaksrelaterade skador (aka lungcancer). Dels för att man måste kedjeröka (aka missbruka) cigaretter i åratal för att drabbas och dessutom så är det få som drabbas ändå. Problemet är enligt mig överdimentionerat.

Du har helt fel. Vartannan rökare, altså 50%, dör i förtid på grund av sin rökning. Rökning ger sämre hälsa och kostar landstingen åtskilliga miljarder varje år i sjukvårdskostnader. Även de som hinner dö av andra orsaker ger ju upphov till kostnader genom sin nedsatta allmänhälsa, man har t.ex sämre blodcirkulation vilket ger upphov till massor av olika sjukdomar, man tränar mindre eftersom man inte orkar vilket i sin tur också leder till besvär, man får sämre syresättning av blodet, och så vidare. För att inte tala om att man kraftigt försämrar smak- och luktsinne. Då är inte ens passiv rökning inräknat. Rökning ger också upphov till sidoeffekter som bl.a nedskräpning vilket kostar mer än man tror. Och du behöver inte vara kedjerökare för att drabbas, även om man bara röker en cigg om dagen eller nån gång i veckan så drabbas man av rökningens skadliga effekter på ett klart märkbart sätt.

Citat av lagochordning

Den här tråden är en av få som jag faktiskt sett lite debatt i istället för massa löjliga ryggdunkningar. Därför tänker jag inte kommentera så mycket utan mest luta mig tillbaka och skratta åt fåtalets värdelösa argument om idrottsskador och bilolyckor. Hoho, så roligt. Föresten, om att betala skatt och därför vara berättigad fri sjukvård: Det kostar mer att ta emot en patient än vad han/hon betalar i skatt. Om inte sjukhusen lade pengar på självförstörande och själviska bottenskrap hade man kunnat rädda fler oskyldiga liv. Haj!

Vilken nedlåtande ton du använder. Det är väl så när man inte själv kan komma med några argument utan istället försöker håna sina motståndare. Tvärt om, du betalar sjukt mycket mer i skatt än den genomsnittlige medborgaren kostar i sjukvård. Det är ganska logiskt, för annars skulle ju staten gå i konkurs. Det gör den inte, utan istället har den råd med vägar, brandkår, dagisplatser, försäkring för den som blir sjuk eller arbetslös och så vidare. Detta eftersom man betalar långt mer i skatt än vad sjukvård kostar.

Citat av zerkhan

Knarkare - Om vi nu säger att heroinisten drämmer till en överdos och åker in på akuten för att sedan dö. Då har han dött i förtid. Vilket betyder att staten kommer inte längre behöva lägga ut pengar på honom när han blir sjuk, bryter ett ben osv!! Profit!????!?!?!?!?!?!!?!? Detsamma gäller överviktiga, rökare och alkoholister! Jag röker, mitt liv, mitt val. Jag dör tidigare jag vet, men jag vill inte leva dom sista senila tio åren på ålderdomshem. Jag dör istället så slipper ni betala för min livstid av att vara gammal och ha förbannat tråkigt i tio år!

Du glömmer att rökning försämrar livskvalitén betydligt. Rökare tror sig ofta vara livsnjutare. Men rökning ger försämrad kondition, kraftigt nedsatt smaksinne, kraftigt nedsatt luktsinne, försämrad blodcirkulation, försämrad syreupptagning, problem med slemhinnor i hals och näsa så som hosta och irritation, dåligt humör och försämrat omdöme då suget sätter in osv. Och till detta hör en lång rad sjukdomar som rökare är överrepresenterade i, allt från dödliga så som kol och lungcancer till icke-dödliga. Dessa drabbar dig när som helst i livet, och förkortar sannolikt ditt liv med mer än 10 år om du drabbas. Man är ingen livsnjutare. Tänk att inte kunna känna lukten av ett nytvättat lakan i sängen, känna lukten av den man älskar, lukten av sina framtida barn, lukten av den goda maten man lagar eller bara blommorna på ängen när man är ute på en promenad. Lukter är viktiga för oss och vår livskvalité, ofta kan speciella lukter föra en tillbaks till barndomen på ett ögonblick och man mins något man annars aldrig skulle minnas. Även om man säkert delvis kan känna lukterna av det jag beskrev ovan när man som ung röker så försämras luktsinnet mer och mer för varje cigarett. Samma sak med de andra sakerna jag räknade upp, det här inlägget är redan långt men alla kan ju själva tänka sig hur det är att inte orka röra sig, bli på dåligt humör om man inte röker på en timme eller två osv. Rökning skadar din hälsa allvarligt, rökning försämrar din livskvalité kraftigt och du behöver inte ens röka mycket för att drabbas.

Håller med om allt utan "Invandrare" men många av dom lär inte få fri sjukvård ändå för dom är antagligen kriminella men dom som inte är det ska la få't. och om man "bättrat" sig som du sa ironyfist så är man väll inte längre kriminell. och man ska fan inte ha fri sjukvård när man gjort ett val att vara fet, knarkare eller alkoholist det är då fan inga sjukdomar utan val man gjort...

Citat av DickenD

Håller med om allt utan "Invandrare" men många av dom lär inte få fri sjukvård ändå för dom är antagligen kriminella men dom som inte är det ska la få't. och om man "bättrat" sig som du sa ironyfist så är man väll inte längre kriminell. och man ska fan inte ha fri sjukvård när man gjort ett val att vara fet, knarkare eller alkoholist det är då fan inga sjukdomar utan val man gjort...

Fast å andra sidan så är det ju inte alltid ett val att vara fet. Finns ju folk med sjukdommar som gör dom feta, ska inte dom få hjälp eller? Och jag vet inte om du läste hela mitt inlägg men om du läser om vad jag skrivit om knarkare så står där att av dom jag känner så är det ingen av dom som vill hålla på men dom behöver hjälp för att sluta. Alkoholister är det vanligen dessutom pga ett tidigare trauma eller depression och skulle behöve hjälp av psykolog och avvänjning. När det gäller knark och alkohol är det inte så svart och vitt som alla tycks tro.

Citat av exit

Citat av zerkhan

Knarkare - Om vi nu säger att heroinisten drämmer till en överdos och åker in på akuten för att sedan dö. Då har han dött i förtid. Vilket betyder att staten kommer inte längre behöva lägga ut pengar på honom när han blir sjuk, bryter ett ben osv!! Profit!????!?!?!?!?!?!!?!? Detsamma gäller överviktiga, rökare och alkoholister! Jag röker, mitt liv, mitt val. Jag dör tidigare jag vet, men jag vill inte leva dom sista senila tio åren på ålderdomshem. Jag dör istället så slipper ni betala för min livstid av att vara gammal och ha förbannat tråkigt i tio år!

Du glömmer att rökning försämrar livskvalitén betydligt. Rökare tror sig ofta vara livsnjutare. Men rökning ger försämrad kondition, kraftigt nedsatt smaksinne, kraftigt nedsatt luktsinne, försämrad blodcirkulation, försämrad syreupptagning, problem med slemhinnor i hals och näsa så som hosta och irritation, dåligt humör och försämrat omdöme då suget sätter in osv. Och till detta hör en lång rad sjukdomar som rökare är överrepresenterade i, allt från dödliga så som kol och lungcancer till icke-dödliga. Dessa drabbar dig när som helst i livet, och förkortar sannolikt ditt liv med mer än 10 år om du drabbas. Man är ingen livsnjutare. Tänk att inte kunna känna lukten av ett nytvättat lakan i sängen, känna lukten av den man älskar, lukten av sina framtida barn, lukten av den goda maten man lagar eller bara blommorna på ängen när man är ute på en promenad. Lukter är viktiga för oss och vår livskvalité, ofta kan speciella lukter föra en tillbaks till barndomen på ett ögonblick och man mins något man annars aldrig skulle minnas. Även om man säkert delvis kan känna lukterna av det jag beskrev ovan när man som ung röker så försämras luktsinnet mer och mer för varje cigarett. Samma sak med de andra sakerna jag räknade upp, det här inlägget är redan långt men alla kan ju själva tänka sig hur det är att inte orka röra sig, bli på dåligt humör om man inte röker på en timme eller två osv. Rökning skadar din hälsa allvarligt, rökning försämrar din livskvalité kraftigt och du behöver inte ens röka mycket för att drabbas.

Skäms över att vara tvungen att försvara rökning när du snackar så här :( Jag vet mycket väl riskerna med rökning, alla som röker vet för fan det (i princip)! Saken är den att jag inte känner för att leva dom sista 5-10 åren av mitt liv då jag är en gubbjävel, halvt orörlig på ett ålderdomshem samtidigt som jag pissar i en påse !? Nedsatt luktsinne osv har du dock överdrivit en bit Exit. Alla som röker tappar inte smak/luktsinnet helt som du försöker framföra det! Sen är man på sätt och vis en livsnjutare när man sitter med sin cigarett under en solnedgång och bara chillar... Du förstår nog inte eftersom du inte röker men jag anser att det är en jäääääääääääääävla njutning! Thats my opinion, shut up ;)

Citat av zerkhan

Citat av exit

Citat av zerkhan

Knarkare - Om vi nu säger att heroinisten drämmer till en överdos och åker in på akuten för att sedan dö. Då har han dött i förtid. Vilket betyder att staten kommer inte längre behöva lägga ut pengar på honom när han blir sjuk, bryter ett ben osv!! Profit!????!?!?!?!?!?!!?!? Detsamma gäller överviktiga, rökare och alkoholister! Jag röker, mitt liv, mitt val. Jag dör tidigare jag vet, men jag vill inte leva dom sista senila tio åren på ålderdomshem. Jag dör istället så slipper ni betala för min livstid av att vara gammal och ha förbannat tråkigt i tio år!

Du glömmer att rökning försämrar livskvalitén betydligt. Rökare tror sig ofta vara livsnjutare. Men rökning ger försämrad kondition, kraftigt nedsatt smaksinne, kraftigt nedsatt luktsinne, försämrad blodcirkulation, försämrad syreupptagning, problem med slemhinnor i hals och näsa så som hosta och irritation, dåligt humör och försämrat omdöme då suget sätter in osv. Och till detta hör en lång rad sjukdomar som rökare är överrepresenterade i, allt från dödliga så som kol och lungcancer till icke-dödliga. Dessa drabbar dig när som helst i livet, och förkortar sannolikt ditt liv med mer än 10 år om du drabbas. Man är ingen livsnjutare. Tänk att inte kunna känna lukten av ett nytvättat lakan i sängen, känna lukten av den man älskar, lukten av sina framtida barn, lukten av den goda maten man lagar eller bara blommorna på ängen när man är ute på en promenad. Lukter är viktiga för oss och vår livskvalité, ofta kan speciella lukter föra en tillbaks till barndomen på ett ögonblick och man mins något man annars aldrig skulle minnas. Även om man säkert delvis kan känna lukterna av det jag beskrev ovan när man som ung röker så försämras luktsinnet mer och mer för varje cigarett. Samma sak med de andra sakerna jag räknade upp, det här inlägget är redan långt men alla kan ju själva tänka sig hur det är att inte orka röra sig, bli på dåligt humör om man inte röker på en timme eller två osv. Rökning skadar din hälsa allvarligt, rökning försämrar din livskvalité kraftigt och du behöver inte ens röka mycket för att drabbas.

Skäms över att vara tvungen att försvara rökning när du snackar så här :( Jag vet mycket väl riskerna med rökning, alla som röker vet för fan det (i princip)! Saken är den att jag inte känner för att leva dom sista 5-10 åren av mitt liv då jag är en gubbjävel, halvt orörlig på ett ålderdomshem samtidigt som jag pissar i en påse !? Nedsatt luktsinne osv har du dock överdrivit en bit Exit. Alla som röker tappar inte smak/luktsinnet helt som du försöker framföra det! Sen är man på sätt och vis en livsnjutare när man sitter med sin cigarett under en solnedgång och bara chillar... Du förstår nog inte eftersom du inte röker men jag anser att det är en jäääääääääääääävla njutning! Thats my opinion, shut up ;)

"Bättre" att sitta där med en kall cider/öl. Så skadar man inte andra också! Och Exit försöker inte framföra att alla som röker tappar smak/luktsinnet helt, han påstår bara att den blir nedsatt. Man märker också att Exit är extremt allmänbildad! =D

Citat av talexyy

"Bättre" att sitta där med en kall cider/öl. Så skadar man inte andra också! Och Exit försöker inte framföra att alla som röker tappar smak/luktsinnet helt, han påstår bara att den blir nedsatt. Man märker också att Exit är extremt allmänbildad! =D

För det första så röker jag aldrig nära annat folk som inte röker själva, för det andra så kan jag sitta med en kall öl OCH en cigarett ^^

Citat av zerkhan

Citat av exit

Citat av zerkhan

Knarkare - Om vi nu säger att heroinisten drämmer till en överdos och åker in på akuten för att sedan dö. Då har han dött i förtid. Vilket betyder att staten kommer inte längre behöva lägga ut pengar på honom när han blir sjuk, bryter ett ben osv!! Profit!????!?!?!?!?!?!!?!? Detsamma gäller överviktiga, rökare och alkoholister! Jag röker, mitt liv, mitt val. Jag dör tidigare jag vet, men jag vill inte leva dom sista senila tio åren på ålderdomshem. Jag dör istället så slipper ni betala för min livstid av att vara gammal och ha förbannat tråkigt i tio år!

Du glömmer att rökning försämrar livskvalitén betydligt. Rökare tror sig ofta vara livsnjutare. Men rökning ger försämrad kondition, kraftigt nedsatt smaksinne, kraftigt nedsatt luktsinne, försämrad blodcirkulation, försämrad syreupptagning, problem med slemhinnor i hals och näsa så som hosta och irritation, dåligt humör och försämrat omdöme då suget sätter in osv. Och till detta hör en lång rad sjukdomar som rökare är överrepresenterade i, allt från dödliga så som kol och lungcancer till icke-dödliga. Dessa drabbar dig när som helst i livet, och förkortar sannolikt ditt liv med mer än 10 år om du drabbas. Man är ingen livsnjutare. Tänk att inte kunna känna lukten av ett nytvättat lakan i sängen, känna lukten av den man älskar, lukten av sina framtida barn, lukten av den goda maten man lagar eller bara blommorna på ängen när man är ute på en promenad. Lukter är viktiga för oss och vår livskvalité, ofta kan speciella lukter föra en tillbaks till barndomen på ett ögonblick och man mins något man annars aldrig skulle minnas. Även om man säkert delvis kan känna lukterna av det jag beskrev ovan när man som ung röker så försämras luktsinnet mer och mer för varje cigarett. Samma sak med de andra sakerna jag räknade upp, det här inlägget är redan långt men alla kan ju själva tänka sig hur det är att inte orka röra sig, bli på dåligt humör om man inte röker på en timme eller två osv. Rökning skadar din hälsa allvarligt, rökning försämrar din livskvalité kraftigt och du behöver inte ens röka mycket för att drabbas.

Skäms över att vara tvungen att försvara rökning när du snackar så här :( Jag vet mycket väl riskerna med rökning, alla som röker vet för fan det (i princip)! Saken är den att jag inte känner för att leva dom sista 5-10 åren av mitt liv då jag är en gubbjävel, halvt orörlig på ett ålderdomshem samtidigt som jag pissar i en påse !? Nedsatt luktsinne osv har du dock överdrivit en bit Exit. Alla som röker tappar inte smak/luktsinnet helt som du försöker framföra det! Sen är man på sätt och vis en livsnjutare när man sitter med sin cigarett under en solnedgång och bara chillar... Du förstår nog inte eftersom du inte röker men jag anser att det är en jäääääääääääääävla njutning! Thats my opinion, shut up ;)

Men det kommer ju inte bli så att du lever ditt liv precis som vanligt och sen dör du tio år tidigare än annars. Det finns ju dels en stor risk att bli sjuk bli allvarligt sjuk, och jag kan lova dig att det inte är roligt att ha tumörer i hela kroppen eller att lungorna sakta men säkert tappar förmågan att ta upp syre tills du kvävs. Detta inträffar förmodligen någonstans i medelåldern (alltså inte dina tio sista år) men det kan som du vet inträffa när som helst. Och dels så kommer ju ditt allmäntillstånd försämras, istället för att vara en frisk gamling så blir du en sjuk gamling med massor av problem. Kalkylen du verkar göra att du kan leva ett bra liv tills du dör 10 år i förtid, och så resonerar du att då har du levt ett liv med högre "kvalitét" men något kortare är helt felaktig. Det är viktigt att påpeka det så andra (speciellt unga) som läser det inte tror att det går att resonera så. Det är precis det jag menar med att man inte är en livsnjutare, men man tror att man är det. Man försämrar sin livskvalité på alla möjliga vis, och sen kallar man sitt rus eller sin fix för att njuta. Precis som en narkoman bestämt hävdar att vi inte kan förstå att han knarkar för att han vill och för att han anser sig njuta av livet. Det är faktsikt precis samma princip, fast ett annat beroende och en annan drog.

Citat av talexyy

Man märker också att Exit är extremt allmänbildad! =D

Tack!

Ta er debatt om rökning i en annan tråd tack. Det är bra att det tas upp men det behöver inte vattnas ur, här snackar vi hemsk diskriminering och förkastar eget ansvar, orsak och verkan!

Citat av exit

Det här är typiskt liberalism. Alla ska klara sig själva, alla är individer och ingen hjälper ingen. Statens ansvar vill man begränsa så att man ska kolla om en person är invandrare innan man behandlar den brutna armen. Självklart ska staten inte lägga sig i allt, det är det ingen som tycker men det här är ju bara sjukt. Det är att gå tillbaks till ett stenålderssamhälle där bara vissa privilegierade ska ha tillgång till grundläggande samhällsfunktioner. Socialistspråk: Det är självklart att solidariskt hjälpa även utsatta grupper i samhället. Det är orimligt att utesluta någon, speciellt inte dom som behöver det mest. Vem som helst kan bli alkoholist, samhället finns till för alla. Liberalistspråk: Lever du i ett samhälle upprättar du ett kontrakt med samhället, där du går med på vissa kriterier så som att betala skatt, följa de lagar som finns och så vidare. Följer du inte dessa har samhället rätt att vidta åtgärder mot dig. I gengäld får du rätt till samhällsfunktioner så som sjukvård, vägar, dagisplats och inte minst rösträtt.

Nej det han säger är absolut inte typiskt liberalism. Precis alla ska ta hand om sig själva och dem de vill hjälpa. Detta är dock ett konstigt uttalande: "Statens ansvar vill man begränsa så att man ska kolla om en person är invandrare innan man behandlar den brutna armen." Fri invandring är en enorm stöttepelare i liberalismen, dock ej statlig välgörenhet på de produktiva individernas bekostnad. *Host* Det är liberalismen som tog oss ur stenålderssamhället, varje steg bort från liberalismen är ett steg mot stenåldern. Sant, du upprättar ett kontrakt när du blir medborgare i en nation men en liberal stat skulle aldrig ta hand om sådana funktioner, då det för det första är orättvist och oeffektivt att låta en stat ha hand om något annat än det den absolut måste göra, dvs. bekämpa och bestraffa brott mot dess invånares rättigheter.

Citat av jello

*Host* Det är liberalismen som tog oss ur stenålderssamhället, varje steg bort från liberalismen är ett steg mot stenåldern.

Haha, detta var det roligaste felslut jag sett.

Citat av lagochordning

Citat av Ranger

Okej, så överviktiga har inte rätt till sjukvård? även om det är sjukdomens fel att de är överviktiga. jag visste väll att du var SD:are men inte en sådan extrem variant.

Alla kan gå ner i vikt. Den som skyller på sjukdom kan lägga sig ned och vänta på liemannen. Som alla säkert vet kan energi inte skapas. Om en överviktig person äter normalt, hur kan han då ändå gå upp i vikt om han inte ljuger? Du verkar inte veta vad en sverigedemokrat är om du tror att jag är en. Ironyfist: Ska försöka hinna med ditt inlägg också, jag har inte glömt dig!

Uhm... överviktiga behöver kanske just fri sjukvård för att kunna gå ner i vikt. Du vet visst inte att övervikt kan vara ofrivillig, fast man tränar och äter bra. B.la folk som lider av ADHD, äter mediciner som gör dem extremt överviktiga. Varför har Sandnegrer rätt till sjukvård och inte vanliga negrer i så fall? Svenska medborgare ska inte ha rätt till sjukvård även fast dom är mörka heller? Framgår ganska snabbt att du är en ful rasist som sitter på ditt feta arsle och roflar.