Nej, endast för att liberaler håller med om något är de inte per automatik liberala. Men frivilliga sammanslutningar och ömsesidigt handlande för ömsesidig vinst är i högsta grad liberalt och fackföreningar är av just den här sorten, därav lite av en grundsten i det liberala samhället. Att socialismen(alltså den ekonomiska doktrin att all realkapital ska ägas av staten) har sin ursprung i fackförbunden gör heller inte fackförbunden socialistiska. Det är ingen skillnad på socialism och kommunism, utom vägen för att uppnå samma slutliga mål; kommunism föreslår att man ska förslava människor med våld, socialism- med omröstning. Skillnaden är endast den samma som mellan mord, och självmord. Ja, självklart större ekonomisk frihet har alltid lett till ett större antal jobb och större ekonomisk tillväxt, däremot mindre ekonomisk frihet medför mindre utveckling. Nej, det är i din föreställningsvärld där människor inte har något intellekt utan är endast en kännande massa, styrd av känslor utan förnuft. Nej, ett avtal som accepteras av båda parter är rättvist. Ibland är dock de olika parterna olika förhandlingskraftiga och detta medför att vinsten kan fördelas på olika sätt, likväl så finns det alltid en vinst om man accepterar ett avtal, såvida man inte blir tvingad till det(med våld). Men solidaritet är bra, liberalismen bygger på den. Däremot tvingad "solidaritet" är inte bra, solidaritet ska vara frivillig, och bara för att staten släpper sitt monopol på välfärd betyder det inte att inga privata alternativ skulle dyka upp. Exempel på sådana som redan finns är t ex. Röda korset. I det liberala samhället bestämmer alla i vilket typ av samhälle där man vill leva, socialistiska icke totalitära enklaver(dock ej kommunistiska) är tillåtna, socialliberala alternativ är tillåtna, allt är tillåtet med undantaget att de inte kan ha ett rättsväsende. T ex. är det fullt möjligt att starta bolag där lönen är jämnt fördelad mellan alla inte efter förmåga utan efter behov, allt är tillåtet så länge ingen hotas eller skadas fysiskt(eller någon annan rättighet kränks). Detta ger den liberala staten(nattväktarstaten) den stora fördelen att alla kan leva enligt sin egen ideologi inom samma stat, detta är vad jag vet inte tillåtet inom någon annan ideologi eller stats-utopi.1. Sluta med att tro att fackföreningar är något socialistiskt, det är det inte, det är väldigt liberalt. Fackföreningar i kommunismen skulle inte få finnas då de skulle kräva sådant som staten inte skulle anse vara dem värdigt sedan avrätta dem. Självklart ska arbetare gå samman i förbund om de nu vill, inget emot det i det kapitalistiska systemet. Det ända man faktiskt motsätter sig är att staten ska gå in och pilla i de socialaskyddsnäten med hjälp av sin batong och sin pistol. Självklart är det en katastrof i dagens samhälle att få sparken när det inte finns några jobb pga. de statliga interventionerna i ekonomin, dock så skulle andelen icke-frivilligt arbetslösa drastiskt om man slutade upp med sina försök att suga ur blod ur den privata sektorn samtidigt som man stryper den med en snara. Arbetsgivaren tvingar inte dig till någonting, du kan sluta och skapa ditt eget arbete eller förtjäna ett någon annanstans, de är inga slavdrivare(likt staten). Nu kommer det säkert något argument om att man inte kan sluta arbetet eftersom man inte klarar av att vara utan inkomst tills man förtjänar nästa arbete, dock är det helt irrelevant. 2. Grottmänniskan som hyrde flotten hyrde den och var inte anställd, om den grottmänniska som äger flotten kräver så hög hyra att den första grottmänniskan anser det inte vara profitabelt att fortsätta hyra den går han helt enkelt tillbaka till att fiska vid stranden. Lobbyism är ett problem endast därför staten har för stor makt i ekonomin, och du argumenterar för större makt så det är ditt problem, inte liberalismens. Återigen så erkänner och uppmuntrar liberalismen att man sammansluter sig i frivilliga föreningar( tex. fackförbund). Du argumenterar emot konservatism som vill ha en relativt fri marknad där de som äger realkapital är beskyddade från staten, en liberal stat skyddar dock varken arbetsgivare eller arbetstagare, utom från brott som kränker deras naturrättigheterJag har inte ens nämt fackförbund. men nu när du tar upp det. Fackförbund är i allra högsta grad något socialistiskt. Du kan inte din historia. Bara för att du håller med om att det borde finnas fackförbund och du kallar dig liberal så betyder det inte att fackförbund är något liberalt. Fackförbund uppstod som reaktion på hur arbetare blev behandlade under industrialismen och har fortsatt fylla en funktion än idag, den är nära sammanvävd med arbetarrörelsen (arbetare... arbetarrörelse... du kanske ser kopplingen?) eftersom de utgör två ben av samma sak. Arbetarnas intresse förr, idag arbetstagarna men alltid folkets. Vet inte ens varför du tar upp kommunism, jag har inte nämnt det. Du kanske vill att vi ska börja prata om högerns extremiteter, nazism och fascism? Det brukar sällan vara en svår diskussion om vilket som är "värst", men det är å andra sidan fullständigt oseriöst och TS har bett oss att vara seriösa. Dessutom fanns det inte med bland hans tre ideologier. Du verkar tro att det skulle blir fler jobb om den ack så hemska staten inte skulle lägga sig i. Det är bara i ditt huvud, i din föreställningsvärld. Tvärt om skulle hela balansen på marknaden kollapsa och vi skulle få tillbaks forntidens slavjobb, en värdelös valuta och vår civilisation skulle totalt kollapsa. Staten är själva ryggraden i samhället. Du skriver att det är irrelevant hurvida man kan klara sig om man slutar sitt jobb eller inte. Det är precis den sortens systemtänkande som skadar människor. Tror du verkligen att ett system skulle fungera om inte människor faktiskt kunde utnytja en viktig nyckel i systemet? Självfallet stannar människor hellre kvar på ett slavjobb än förlorar hem och allt de äger. Och därmed har man inte kommit längre än under industrialismens tidiga dagar. Det spelar för övrigt ingen roll om flotten var hyrd eller om grottmänniskan var anställd, det är fortfarande samma princip som gäller. I valet mellan att gå tillbaks och svälta eller att fortsätta jobba under dåliga arbetsförhållanden har den stackaren inget val. Det är ett inhumant samhälle. Jag vill ha mer, jag vill att människor ska kunna ha ett meningsfullt liv istället för att nedgraderas till billig arbetskraft för den grottmänniska som äger en flotte och vill ha så mycket fisk han bara kan få. Människovärdet ska inte mätas i varken fisk eller pengar.
Laddar forumet…
![[laugh]](/legacy/smileys/laugh.gif "laugh")