Bör judiska församlingar ta avstånd från israels o

Citat av Hellspawn

Citat av IronyFist

Citat av Hellspawn

Citat av IronyFist

Citat av Emirbih

FN hade för övrigt inte ansett blockaden mot nazisttyskland legitim då det är segermakternas påfund och redskap.

är inte israel också det?

Jo, men sen så ägnar sig inte israel åt masslakt av människor.

Min poäng är att blockaden av gaza är militärstrategisk och fullt legitim. Det bör finnas en kontroll av varor in och ut ur terroristkontrollerat territorium, detta eftersom det är/bör vara olagligt att försörja terrorister med medel att massmörda människor

Ok... Vänta nu... Sen när blev Gaza terroriststyrt? Annat än om du klassar israel som en terrororganisation. Gaza och Västbanken är Palestinas mark. Israel har inget där att göra. Israel ockuperar områdena. Det enda styret som finns där är israeliskt. (Visst det finns en Palestinsk regering, men den har ingen som helst makt på något sett, den bara finns där så att israel kan säga att palestina har ett eget styre.) Israel svälter befolkningen i Gaza. Självklart så dyker det upp motståndsrörelser (eller "terrorister" som du kanske vill kalla det). Ingen har dock någonsin gjort en större sändning till Gaza än just Ship To Gaza. Fanns där några vapen? Ja, ett, en FUCKING RAKHYVEL!

Det är lite gulligt hur endel försöker försvara israel. Hur kan en nation som använder vit fosfor mot civilbefolkningen bl.a barn (förbjudet enligt internationell lag, vit fosfor är värre än napalm, det brinner tills skelettet brunnit av och ger fruktansvärda skador), som bygger världens största fängelse runt en hel befolkning, som river deras hus, som använder helikoptrar och pansarvagnar mot civilbefolknigen, som fullt medvetet skjuter barn upprepade gånger (bl.a för att de gått vilse in på området nära muren osv), som sätter skräck i en hel befolkning, vars medborgare kastar sten på palestinska barn på väg till skolan medan militären/polisen ser på, som gång på gång på gång på gång bryter mot FNs resolutioner, som gång på gång drar på sig nästan omvärldens fördömanden, som bygger bosättningar på ockuperad mark som inte är deras egen, som bygger en enorm mur rakt igenom palestinskt territorium, som skapar en miljö där ingen kan vara säker på att barnen kommer hem från skolan den dagen eller att mamma/pappa lever när man kommer hem från skolan, som agerar likt pirater utanför kusten på internationellt vatten med attacker mot fredliga fartyg i direkt strid mot internationell lag, som stoppar ambulanstransporter i flera timmar vid sina "checkpoints" som är det enda sättet att förflytta sig mellan de små cellerna man delat upp palestina i, som förvägrar den palistinska befolkningen mediciner med motivationen att de kan användas av terrorister, som plågar en befolkning till den grad att det barnen drömmer om är att bli krigare för att hämnas på israel (oftast för sin brors, systers, mammas/pappas, eller väns död), som piskar upp sin egen befolkning till hat genom intern media istället för att mana till en lösning.... ...hur kan en nation som beter sig på det viset vara den rättfärdige? Hur kan ett par futtiga raketer i ett försök att försvara sig mot denna fruktansvärda ockupationsmakt rättfärdiga en sådan statsterrorism mot en hel befolkning? Nej, det är uppenbart att de verkliga terroristerna är israels politiska och militära ledning. Man har dessutom internationell rätt att försvara sig, med alla till buds stående medel, mot en ockupationsmakt och således har palestinierna rätt att försvara sig även om jag personligen inte tycker raketerna borde riktas mot civila mål (som dom för övrigt i princip aldrig träffar).

Innan man uttalar sig om gaza-konflikten bör man kanske se dokumentären Children of Gaza. Den skildrar barnens liv i gazaremsan, bl.a en flicka som vill hämnas på israelerna efter att ha sett sin bror sprängas i bitar mitt framför hennes ögon. Eller en pappa som gråtande vid son sons grav anklagar sig själv för att han inte skyddade sin lille son när soldaterna kom, att han var så "feg" att han inte sprang fram till sonen när isrelernas kulor började vina mot pojken. Eller en pojke som fått granatsplitter i huvudet och har fruktansvärd huvudvärk, näsblod m.m men israel förbjuder honom att resa in i landet och till det enda närliggande sjukhuset som kan ge honom hjälp. Man slipper se något blod eller annat, men berättelserna om barnen är så sinnessjuka att ingen lämnas oberörd. Den är inte lång, så jag skulle verkligen rekommendera att se den.

Citat av exit

Innan man uttalar sig om gaza-konflikten bör man kanske se dokumentären Children of Gaza. Den skildrar barnens liv i gazaremsan, bl.a en flicka som vill hämnas på israelerna efter att ha sett sin bror sprängas i bitar mitt framför hennes ögon. Eller en pappa som gråtande vid son sons grav anklagar sig själv för att han inte skyddade sin lille son när soldaterna kom, att han var så "feg" att han inte sprang fram till sonen när isrelernas kulor började vina mot pojken. Eller en pojke som fått granatsplitter i huvudet och har fruktansvärd huvudvärk, näsblod m.m men israel förbjuder honom att resa in i landet och till det enda närliggande sjukhuset som kan ge honom hjälp. Man slipper se något blod eller annat, men berättelserna om barnen är så sinnessjuka att ingen lämnas oberörd. Den är inte lång, så jag skulle verkligen rekommendera att se den.

den måste jag se till att se immorgon (eller ok, idag), tror dock att jag sett den tidigare då jag känner igen de scenarier som du beskriver, är dock inte säker, kan tänkas jag bara fått det berättat för mig. Men det får vi veta imorgon iaf.

Citat av exit

Det är lite gulligt hur endel försöker försvara israel. Hur kan en nation som använder vit fosfor mot civilbefolkningen bl.a barn (förbjudet enligt internationell lag, vit fosfor är värre än napalm, det brinner tills skelettet brunnit av och ger fruktansvärda skador), som bygger världens största fängelse runt en hel befolkning, som river deras hus, som använder helikoptrar och pansarvagnar mot civilbefolknigen, som fullt medvetet skjuter barn upprepade gånger (bl.a för att de gått vilse in på området nära muren osv), som sätter skräck i en hel befolkning, vars medborgare kastar sten på palestinska barn på väg till skolan medan militären/polisen ser på, som gång på gång på gång på gång bryter mot FNs resolutioner, som gång på gång drar på sig nästan omvärldens fördömanden, som bygger bosättningar på ockuperad mark som inte är deras egen, som bygger en enorm mur rakt igenom palestinskt territorium, som skapar en miljö där ingen kan vara säker på att barnen kommer hem från skolan den dagen eller att mamma/pappa lever när man kommer hem från skolan, som agerar likt pirater utanför kusten på internationellt vatten med attacker mot fredliga fartyg i direkt strid mot internationell lag, som stoppar ambulanstransporter i flera timmar vid sina "checkpoints" som är det enda sättet att förflytta sig mellan de små cellerna man delat upp palestina i, som förvägrar den palistinska befolkningen mediciner med motivationen att de kan användas av terrorister, som plågar en befolkning till den grad att det barnen drömmer om är att bli krigare för att hämnas på israel (oftast för sin brors, systers, mammas/pappas, eller väns död), som piskar upp sin egen befolkning till hat genom intern media istället för att mana till en lösning.... ...hur kan en nation som beter sig på det viset vara den rättfärdige? Hur kan ett par futtiga raketer i ett försök att försvara sig mot denna fruktansvärda ockupationsmakt rättfärdiga en sådan statsterrorism mot en hel befolkning? Nej, det är uppenbart att de verkliga terroristerna är israels politiska och militära ledning. Man har dessutom internationell rätt att försvara sig, med alla till buds stående medel, mot en ockupationsmakt och således har palestinierna rätt att försvara sig även om jag personligen inte tycker raketerna borde riktas mot civila mål (som dom för övrigt i princip aldrig träffar).

+1 Intressant att se vad han svarar. (om han nu svarar)

Citat av Emirbih

+1 Intressant att se vad han svarar. (om han nu svarar)

Håller med, +1 till Exit. Tvivlar dock på att han svarar, iaf inte försen det dyker upp nåt annat som inte har med detta inlägg att göra. Detta kommer nog förbli obesvarat.

Citat av exit

Det är lite gulligt hur endel försöker försvara israel. Hur kan en nation som använder vit fosfor mot civilbefolkningen bl.a barn (förbjudet enligt internationell lag, vit fosfor är värre än napalm, det brinner tills skelettet brunnit av och ger fruktansvärda skador), som bygger världens största fängelse runt en hel befolkning, som river deras hus, som använder helikoptrar och pansarvagnar mot civilbefolknigen, som fullt medvetet skjuter barn upprepade gånger (bl.a för att de gått vilse in på området nära muren osv), som sätter skräck i en hel befolkning, vars medborgare kastar sten på palestinska barn på väg till skolan medan militären/polisen ser på, som gång på gång på gång på gång bryter mot FNs resolutioner, som gång på gång drar på sig nästan omvärldens fördömanden, som bygger bosättningar på ockuperad mark som inte är deras egen, som bygger en enorm mur rakt igenom palestinskt territorium, som skapar en miljö där ingen kan vara säker på att barnen kommer hem från skolan den dagen eller att mamma/pappa lever när man kommer hem från skolan, som agerar likt pirater utanför kusten på internationellt vatten med attacker mot fredliga fartyg i direkt strid mot internationell lag, som stoppar ambulanstransporter i flera timmar vid sina "checkpoints" som är det enda sättet att förflytta sig mellan de små cellerna man delat upp palestina i, som förvägrar den palistinska befolkningen mediciner med motivationen att de kan användas av terrorister, som plågar en befolkning till den grad att det barnen drömmer om är att bli krigare för att hämnas på israel (oftast för sin brors, systers, mammas/pappas, eller väns död), som piskar upp sin egen befolkning till hat genom intern media istället för att mana till en lösning.... ...hur kan en nation som beter sig på det viset vara den rättfärdige? Hur kan ett par futtiga raketer i ett försök att försvara sig mot denna fruktansvärda ockupationsmakt rättfärdiga en sådan statsterrorism mot en hel befolkning? Nej, det är uppenbart att de verkliga terroristerna är israels politiska och militära ledning. Man har dessutom internationell rätt att försvara sig, med alla till buds stående medel, mot en ockupationsmakt och således har palestinierna rätt att försvara sig även om jag personligen inte tycker raketerna borde riktas mot civila mål (som dom för övrigt i princip aldrig träffar).

Man kan inte från komma att civila alltid dör i krig, på båda sidor. Även Israeliska barn har dött pga qassamraketerna och andra terrordåd, huruvida de använt en viss typ av vapen är inte intressant. En aspekt som är särskilt viktig att tänka på när man debatterar sådant som säkerhetsbarriären (”muren”; större delen består dock av staket), är att Israel inte har någon som helst plikt att offra sina medborgare för att ”gå Hamas eller `palestinierna´ till mötes” (särskilt inte under de faktiska omständigheter som råder), eller något liknande argument som inte tar i beaktning konfliktens natur och kontext, och utgår från ovan nämnda mediala och intellektuella vanföreställningar. Staten Israel bör inte sätta sina medborgares liv på spel för att tillfredsställa europeiska marxisters krav på eftergifter och självuppoffring långt bortom självutplåningens rand.. Till skillnad från de arabkontrollerade områdena i Palestina där judar slits i stycken och arkebuseras på plats tillämpar inte israels stat något utbrett statsförtryck av specifika där specifika raser utrotas. Nej, de bygger bosättningar på annekterad mark som araberna förlorat kontroll över efter att de angripit Israel som försvarat sig. Det där är absurt, Israel har inte delat in Palestina i små celler, vet du ens vad Palestina betyder? Palestina är varken en stat, nationalitet eller etnicitet. Vet du ens att det fanns en fullständigt bra tvåstatslösning innan araberna började kriga mot Israel? Det var t ex. egentligen meningen att araberna i palestina området skulle bo i jordanien och halva det palestinska mandatet(detta enligt dessa "heliga" Fn resolutioner du förlitar dig på). Hur kan du anse att en fri demokrati är terroristerna? När det finns ett gäng terrorgrupperingar som har kontroll över områden och skjuter raketer över på den fria demokratin medans de vägrar att förhandla? Araberna i gaza och västbanken har valt dessa terrorister för att kämpa för dem. För att citera Hamas:"Oh Allah, vanquish the Jews and their supporters, Oh Allah, count their numbers, and kill them all, down to the very last one." För att citera Hizbollah "Hezbollah will never accept the existence of Israel.", "If they (Jews) all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide. " Hamas och Hizbollah har vid upprepade tillfällen skjutit demonstranter och journalister när de demonstrerat för fred och för att de ska börja förhandla med Israel, i Gaza råder ingen yttrandefrihet och homosexuella förföljs, säg mig nu vilka är terrorister och religiösa fundamentalister?

Citat av Hellspawn

Jag är imponerad. Särskillt ignoransen. Och att han fortfarande inte vet att det var israel som anföll araberna och inte tvärt om. Och att han inte inser hur befängt det han säger låter. Faktum är dock att ALLT är relevant när det gäller konflikter. Allt från minsta sandkorn till största maskin i det drabbade området.

Citat av IronyFist

Citat av Hellspawn

Jag är imponerad. Särskillt ignoransen. Och att han fortfarande inte vet att det var israel som anföll araberna och inte tvärt om. Och att han inte inser hur befängt det han säger låter. Faktum är dock att ALLT är relevant när det gäller konflikter. Allt från minsta sandkorn till största maskin i det drabbade området.

okej, vilket krig tänker du på? Källa: Wikipedia 1948 års arabisk-israeliska krig utkämpades november 1947-mars 1949. Kriget kallas även "israeliska självständighetskriget" och av palestinier al-Nakba ("katastrofen"). Kriget utkämpades mellan Israel och de anfallande Egypten, Syrien, Transjordanien, Libanon, Irak, palestinska irreguljära och arabiska befrielsearmén. (Här började allt) Arabstaterna fortsatte att angripa Israel under 1960-talet, då Sovjet och dess allierade levererade vapen till Egypten och Jordanien, medan Storbritannien, Frankrike och USA gjorde det samma till Israel. I en överraskningsmanöver blockerade Egypten Tiransundet och förflyttade trupper till Sinai (och bröt därmed avtalet om demilitarisering av Sinai och skickade även hem FN:s observatörer). När det stod klart att de arabiska arméerna hade samlats vid Israels gränser gjorde sig landet klart för strid. Under ledning av general Moshe Dayan gjorde Israel ett anfall och besegrade de arabiska arméerna på sex dagar och befäste Israels militära överlägsenhet i Mellanöstern. Sexdagarskriget fick till följd att ett stort antal palestinier flydde samt att Jordanien förlorade kontrollen över det som idag kallas "Västbanken" och Egypten förlorade Gaza-remsan. År 1973 genomförde Egypten och Syrien ett överraskningsanfall mot Israel i syfte att återerövra Sinai och Golanhöjderna. De angripande styrkorna var till en början framgångsrika, men stoppades slutligen. Innan kriget avslutades lyckades det israeliska försvaret, under ledning av Ariel Sharon, gå över Suezkanalen på väg mot Kairo, när de tvingades göra halt efter amerikanska påtryckningar. I norr återtog israelerna efter mycket hårda strider det två mil breda Golankrönet och fortsatte därefter i riktning mot Damaskus. Kriget, vilket kom att kallas oktoberkriget eller Yom kippurkriget, var en viktig länk i den händelsekedja som orsakade oljekrisen 1973. När började Israel den här konflikten?

Citat av Hellspawn

Jag var påp sexdagarskriget som vi diskuterade förut, och ursäkta att jag missade att du bytte krig. För övrigt så kan jag inget om al-Nakab så jag tänker inte uttala mig försen jag läst på mer. Och det kommer jag inte hinna idag. Men jag återkommer förr eller senare.

Citat av IronyFist

Citat av Hellspawn

Jag var påp sexdagarskriget som vi diskuterade förut, och ursäkta att jag missade att du bytte krig. För övrigt så kan jag inget om al-Nakab så jag tänker inte uttala mig försen jag läst på mer. Och det kommer jag inte hinna idag. Men jag återkommer förr eller senare.

Israeliska självständighetskriget är ju det viktigaste av allt, då det är då araberna välkomnar sin nya och fullt legitimt bildade granne genom att gänga ihop sig med avsikt att "Döda och lemlästa varje jude"

Citat av Hellspawn

Citat av exit

Det är lite gulligt hur endel försöker försvara israel. Hur kan en nation som använder vit fosfor mot civilbefolkningen bl.a barn (förbjudet enligt internationell lag, vit fosfor är värre än napalm, det brinner tills skelettet brunnit av och ger fruktansvärda skador), som bygger världens största fängelse runt en hel befolkning, som river deras hus, som använder helikoptrar och pansarvagnar mot civilbefolknigen, som fullt medvetet skjuter barn upprepade gånger (bl.a för att de gått vilse in på området nära muren osv), som sätter skräck i en hel befolkning, vars medborgare kastar sten på palestinska barn på väg till skolan medan militären/polisen ser på, som gång på gång på gång på gång bryter mot FNs resolutioner, som gång på gång drar på sig nästan omvärldens fördömanden, som bygger bosättningar på ockuperad mark som inte är deras egen, som bygger en enorm mur rakt igenom palestinskt territorium, som skapar en miljö där ingen kan vara säker på att barnen kommer hem från skolan den dagen eller att mamma/pappa lever när man kommer hem från skolan, som agerar likt pirater utanför kusten på internationellt vatten med attacker mot fredliga fartyg i direkt strid mot internationell lag, som stoppar ambulanstransporter i flera timmar vid sina "checkpoints" som är det enda sättet att förflytta sig mellan de små cellerna man delat upp palestina i, som förvägrar den palistinska befolkningen mediciner med motivationen att de kan användas av terrorister, som plågar en befolkning till den grad att det barnen drömmer om är att bli krigare för att hämnas på israel (oftast för sin brors, systers, mammas/pappas, eller väns död), som piskar upp sin egen befolkning till hat genom intern media istället för att mana till en lösning.... ...hur kan en nation som beter sig på det viset vara den rättfärdige? Hur kan ett par futtiga raketer i ett försök att försvara sig mot denna fruktansvärda ockupationsmakt rättfärdiga en sådan statsterrorism mot en hel befolkning? Nej, det är uppenbart att de verkliga terroristerna är israels politiska och militära ledning. Man har dessutom internationell rätt att försvara sig, med alla till buds stående medel, mot en ockupationsmakt och således har palestinierna rätt att försvara sig även om jag personligen inte tycker raketerna borde riktas mot civila mål (som dom för övrigt i princip aldrig träffar).

. Det är pga av sådana so Israel Man kan inte från komma att civila alltid dör i krig, på båda sidor. Även Israeliska barn har dött pga qassamraketerna och andra terrordåd, huruvida de använt en viss typ av vapen är inte intressant. En aspekt som är särskilt viktig att tänka på när man debatterar sådant som säkerhetsbarriären (”muren”; större delen består dock av staket), är att Israel inte har någon som helst plikt att offra sina medborgare för att ”gå Hamas eller `palestinierna´ till mötes” (särskilt inte under de faktiska omständigheter som råder), eller något liknande argument som inte tar i beaktning konfliktens natur och kontext, och utgår från ovan nämnda mediala och intellektuella vanföreställningar. Staten Israel bör inte sätta sina medborgares liv på spel för att tillfredsställa europeiska marxisters krav på eftergifter och självuppoffring långt bortom självutplåningens rand.. Till skillnad från de arabkontrollerade områdena i Palestina där judar slits i stycken och arkebuseras på plats tillämpar inte israels stat något utbrett statsförtryck av specifika där specifika raser utrotas. Nej, de bygger bosättningar på annekterad mark som araberna förlorat kontroll över efter att de angripit Israel som försvarat sig. Det där är absurt, Israel har inte delat in Palestina i små celler, vet du ens vad Palestina betyder? Palestina är varken en stat, nationalitet eller etnicitet. Vet du ens att det fanns en fullständigt bra tvåstatslösning innan araberna började kriga mot Israel? Det var t ex. egentligen meningen att araberna i palestina området skulle bo i jordanien och halva det palestinska mandatet(detta enligt dessa "heliga" Fn resolutioner du förlitar dig på). Hur kan du anse att en fri demokrati är terroristerna? När det finns ett gäng terrorgrupperingar som har kontroll över områden och skjuter raketer över på den fria demokratin medans de vägrar att förhandla? Araberna i gaza och västbanken har valt dessa terrorister för att kämpa för dem. För att citera Hamas:"Oh Allah, vanquish the Jews and their supporters, Oh Allah, count their numbers, and kill them all, down to the very last one." För att citera Hizbollah "Hezbollah will never accept the existence of Israel.", "If they (Jews) all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide. " Hamas och Hizbollah har vid upprepade tillfällen skjutit demonstranter och journalister när de demonstrerat för fred och för att de ska börja förhandla med Israel, i Gaza råder ingen yttrandefrihet och homosexuella förföljs, säg mig nu vilka är terrorister och religiösa fundamentalister?

FORTFARANDE! Inget av det du precis skrev ger Israel rätten att begå krigsförbrytelse! Du har fortfarande inte svarat på mina inlägg om Israels attacker på skolor med VIT FOSFOR. Vet du ens vad det är för något?! Det är helt absurt att dra alla över en kam det är sådana som du som gör världen osäkrare. hur kan du ens tro att alla som bor i Palestina är terrorister??? Ja Israel har sin rätt att försvara sig mot de riktiga terrorister. men de kan inte försvara sig mot dem när de själva är det. JA Mossad är terrorister om något. attacker oskyldiga människor. förrästen har du ens läst mina länkar jag har skickat. tycker du en normal order är " döda allt som rör sig"? det låter som om det har kommit från en terrorist. men ack det kommer från en Israelisk officer. Hur kan det vara så att Israel försvarar sina medborgare när det är så mycket fler palestinier som dör? och en tredje del av dessa palestinier är civila? observera att jag som muslim är både emot Hizbollah och Hamas, men även Mossad. eftersom alla tre är enligt min mening terrorister som borde vara fängslad. http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/mostly_files/Graph1_22.gif Och detta var bara 2003 kunde inte hitta nya statistik. http://desertpeace.wordpress.com/2008/01/01/palestine-2008-a-new-year-a-new-body-count/

Citat av Hellspawn

Israeliska självständighetskriget är ju det viktigaste av allt, då det är då araberna välkomnar sin nya och fullt legitimt bildade granne genom att gänga ihop sig med avsikt att "Döda och lemlästa varje jude"

Eeh.... Nej. Eller jo, det är sant. Men vem fan är dum nog att je någon ett land där det redan bor folk? Oavsett hur man ser det så är alla krig som israel över huvud taget varit med i de allierades fel. Att dom sen måste fortsätta att försvara allt som israel gör eftersom dom en gång börjat stödja dom gör bara saken absurd.

Citat av Hellspawn

Man kan inte från komma att civila alltid dör i krig, på båda sidor. Även Israeliska barn har dött pga qassamraketerna och andra terrordåd, huruvida de använt en viss typ av vapen är inte intressant.

Det är långt ifrån lika många barn som dött på båda sidor, men jag förstår att du vill få det att låta så. Det är ju rätt sjukt och fruktansvärt att en nation med mycket pengar och en av världens starkaste militärmakter ger sig på en annan befolknings barn. För det är ju dom som inte hinner undan när bomberna faller, det är dom som leker ute och trampar på klusterbomber, det är dom som dör först när maten tryter eller sjukdomarna härjar. Och det är jävligt viktigt att tala om vilka vapen som används. Att använda pansarvagnar och helikoptrar mot civila mål är helt oacceptabelt, det finns inget försvar mot sådana handlingar. Det är den första av krigets lagar, civilbefolkningen får inte attackeras.

Citat av Hellspawn

En aspekt som är särskilt viktig att tänka på när man debatterar sådant som säkerhetsbarriären (”muren”; större delen består dock av staket), är att Israel inte har någon som helst plikt att offra sina medborgare för att ”gå Hamas eller `palestinierna´ till mötes” (särskilt inte under de faktiska omständigheter som råder), eller något liknande argument som inte tar i beaktning konfliktens natur och kontext, och utgår från ovan nämnda mediala och intellektuella vanföreställningar.

Man har absolut ingen skyldighet att offra sina medborgare, å andra sidan är det väldigt sällan israeliska civila dör. De lever sina liv, köper sina platt-tv och har ett bra liv medan en hel befolkning lever i skräck och misär bara några kilometer bort. Varför drar man muren rakt igenom palestinskt territorium om det bara är en försvarsmur? Vore det inte logiskt att dra den längs gränsen, eller nära gränsen? Det här är en mur i syfte att sno åt sig mer mark från palestina, och för att demoralisera befolkningen.

Citat av Hellspawn

Staten Israel bör inte sätta sina medborgares liv på spel för att tillfredsställa europeiska marxisters krav på eftergifter och självuppoffring långt bortom självutplåningens rand.. Till skillnad från de arabkontrollerade områdena i Palestina där judar slits i stycken och arkebuseras på plats tillämpar inte israels stat något utbrett statsförtryck av specifika där specifika raser utrotas.

Europeiska marxister? Har du missat att hela världen följer palestiniernas frihetskamp? Hela världen fördömer Israel gång på gång för deras brott mot mänskligheten, mot FNs resolutioner och mot det sunda förnuftet. Vilka är de arabkontrollerade områden du syftar på? I de palestinska områden finns knappt några judar eftersom dom har det mycket bättre i israel, och i de delade städern/områdena så är det alltid israel som har makten. Det du säger om att den israeliska staten inte diskriminerar specifika folkgrupper/etniciteter stämmer inte. Araber är dels väldigt illa anseda i israel allmänt, men dessutom hade sämre rättigheter och diskrimineras av lagen.

Citat av Hellspawn

Nej, de bygger bosättningar på annekterad mark som araberna förlorat kontroll över efter att de angripit Israel som försvarat sig.

Det här är ju ett rent löjligt påstående. Israel bygger bosättningar på ockuperad mark som tillhör palestinierna. Hela israel existerar från början på arabisk mark, man sa "ett land utan folk till ett folk utan land" men det var ju bara det att landet inte var tomt. Det bodde araber där. Sedan dess har man kommit överens om gränser ett antal gånger, men israel har alltid velat ha mer. Det beror på att man ser hela området som sitt av gud givna land (det förlovade landet). Visst har det gjorts försök från de omgivande länderna att en gång för alla göra sig av med israel, men det är inte därifrån de ockuperar sin mark. Annekterad mark är för övrigt inte legitim, det är som att jag går hem till dig och snor din cykel och sen säger jag "nu är det min cykel".

Citat av Hellspawn

Det där är absurt, Israel har inte delat in Palestina i små celler, vet du ens vad Palestina betyder? Palestina är varken en stat, nationalitet eller etnicitet.

Palestina är visserligen inte en egen stat, men det är närmast en formalitet och det vet ju du också. Du är ju precis som jag för en tvåstatslösning.

Citat av Hellspawn

Vet du ens att det fanns en fullständigt bra tvåstatslösning innan araberna började kriga mot Israel? Det var t ex. egentligen meningen att araberna i palestina området skulle bo i jordanien och halva det palestinska mandatet(detta enligt dessa "heliga" Fn resolutioner du förlitar dig på).

I historien så har det begåtts brott och dumheter från de flesta parter i konflikten. Men ser man i nyktert ljus på det hela historiskt så hade de judiska bosättarna rätt att bo sida vid sida med den arabiska befolkningen (som var tanken då arbetarsionisterna var som starkast, dvs den sionistiska vänstern) men man hade inte rätt att utlysa en egen stat där araber inte var välkomna, i syfte att tränga undan araberna så som högersionisterna gjorde när de tog makten. Det var vid utlysandet av en egen stat och den provokation som detta innebar som länderna runt omkring förklarade krig.

Citat av Hellspawn

Hur kan du anse att en fri demokrati är terroristerna? När det finns ett gäng terrorgrupperingar som har kontroll över områden och skjuter raketer över på den fria demokratin medans de vägrar att förhandla? Araberna i gaza och västbanken har valt dessa terrorister för att kämpa för dem.

Vilken simplifierad bild du har. Israel är ingen demokrati, precis som i apartheid-regimen i sydafrika (du kanske anser den demokratisk också?) har man olika lagar beroende på etniskt ursprung, enbart judar åtnjuter rättigheter i landet medan andra "accepteras" men har egentligen inga rättigheter, de får inte ens rösta. Det är visserligen ur demokrati-perspektiv ett längre framskjutet land än vad de omkringliggande länderna är, men å andra sidan har palestina knappast haft en chans att utveckla demokrati. Vidare så leker du med ord, det som är frihetskämpar i vissas ögon anses vara terrorister i de utsattas ögon. Vad det handlar om får man väl själv avgöra, men det är inte palestina som ockuperar israel och dödar, lemlästar, fördriver, och sätter befolknignen i skräck. Den biten står israel för.

Citat av Hellspawn

För att citera Hamas:"Oh Allah, vanquish the Jews and their supporters, Oh Allah, count their numbers, and kill them all, down to the very last one." För att citera Hizbollah "Hezbollah will never accept the existence of Israel.", "If they (Jews) all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them worldwide. " Hamas och Hizbollah har vid upprepade tillfällen skjutit demonstranter och journalister när de demonstrerat för fred och för att de ska börja förhandla med Israel, i Gaza råder ingen yttrandefrihet och homosexuella förföljs, säg mig nu vilka är terrorister och religiösa fundamentalister?

Är du förvånad att det piskas upp hat när man år ut och år in kan räkna döda civila? Alla i palestina känner någon som har blivit dödad av israel. Det handlar om mammor, pappor, barn, bästa vänner, grannar... och du är förvånad att det skär i hjärtat på palestinier till den grad att man blir desperat, att man tar upp vapnen mot dessa förtryckare som gör så? Med en hel befolkning så plågad som den palestinska är det snarare konstigt att upproret inte är större.

Citat av IronyFist

Citat av Hellspawn

Israeliska självständighetskriget är ju det viktigaste av allt, då det är då araberna välkomnar sin nya och fullt legitimt bildade granne genom att gänga ihop sig med avsikt att "Döda och lemlästa varje jude"

Eeh.... Nej. Eller jo, det är sant. Men vem fan är dum nog att je någon ett land där det redan bor folk? Oavsett hur man ser det så är alla krig som israel över huvud taget varit med i de allierades fel. Att dom sen måste fortsätta att försvara allt som israel gör eftersom dom en gång börjat stödja dom gör bara saken absurd.

Hade detta folk ett eget styre tror du? Marken tillhörde Storbritannien och var inte arabisk. Israels bildande är inte relevant eftersom de som tog besluten vid den här tiden är troligen döda och vi kan inte lasta dagens israeler och araber för dessa beslut.

Citat av Emirbih

FORTFARANDE! Inget av det du precis skrev ger Israel rätten att begå krigsförbrytelse! Du har fortfarande inte svarat på mina inlägg om Israels attacker på skolor med VIT FOSFOR. Vet du ens vad det är för något?! Det är helt absurt att dra alla över en kam det är sådana som du som gör världen osäkrare. hur kan du ens tro att alla som bor i Palestina är terrorister??? Ja Israel har sin rätt att försvara sig mot de riktiga terrorister. men de kan inte försvara sig mot dem när de själva är det. JA Mossad är terrorister om något. attacker oskyldiga människor. förrästen har du ens läst mina länkar jag har skickat. tycker du en normal order är " döda allt som rör sig"? det låter som om det har kommit från en terrorist. men ack det kommer från en Israelisk officer. Hur kan det vara så att Israel försvarar sina medborgare när det är så mycket fler palestinier som dör? och en tredje del av dessa palestinier är civila? observera att jag som muslim är både emot Hizbollah och Hamas, men även Mossad. eftersom alla tre är enligt min mening terrorister som borde vara fängslad. http://www.eretzyisroel.org/~jkatz/mostly_files/Graph1_22.gif Och detta var bara 2003 kunde inte hitta nya statistik. http://desertpeace.wordpress.com/2008/01/01/palestine-2008-a-new-year-a-new-body-count/

Jag anser att Israel har rätt att försvara sig och din statistik hjälper inte direkt din sak, 25% civila är ingenting i jämförelse av hur stor andel av av israelernas förluster som varit civila. NEJ ALLA SOM BOR I PALESTINA ÄR INTE TERRORISTER EFTERSOM PALESTINA INTE BETYDER DE ARABKONTROLLERADE OMRÅDENA I PALESTINA UTAN PALESTINA ÄR ETT OMRÅDE LIKT EUROPA, BALKAN, IBERISKA HALVÖN eller dyl. DET ÄR INTE EN NATION ELLER NATIONALITET. Israel till exempel ligger till 100% i Palestina. Israel har ett väldigt stort antal gånger visat sin goda vilja, t ex. när de skulle bomba Gaza innan operation gjutet bly så ringde de 135 000 telefonsamtal och släppte 1 000 000 flygblad för att för vana befolkningen om vilka adresser som skulle undvikas. Inget realkapital förstördes heller under offensiven med hänsyn till "palestiniernas" ekonomi.

Citat av Hellspawn

Hade detta folk ett eget styre tror du? Marken tillhörde Storbritannien och var inte arabisk. Israels bildande är inte relevant eftersom de som tog besluten vid den här tiden är troligen döda och vi kan inte lasta dagens israeler och araber för dessa beslut.

Huruvida de hade eget styre eller inte är inte heller relevant. Att skapa en nation åt ett folk på en plats där det bor folk som bott där i flera generationer är bara korkat oavsett.

Citat av Hellspawn

Jag anser att Israel har rätt att försvara sig och din statistik hjälper inte direkt din sak, 25% civila är ingenting i jämförelse av hur stor andel av av israelernas förluster som varit civila. NEJ ALLA SOM BOR I PALESTINA ÄR INTE TERRORISTER EFTERSOM PALESTINA INTE BETYDER DE ARABKONTROLLERADE OMRÅDENA I PALESTINA UTAN PALESTINA ÄR ETT OMRÅDE LIKT EUROPA, BALKAN, IBERISKA HALVÖN eller dyl. DET ÄR INTE EN NATION ELLER NATIONALITET. Israel till exempel ligger till 100% i Palestina. Israel har ett väldigt stort antal gånger visat sin goda vilja, t ex. när de skulle bomba Gaza innan operation gjutet bly så ringde de 135 000 telefonsamtal och släppte 1 000 000 flygblad för att för vana befolkningen om vilka adresser som skulle undvikas. Inget realkapital förstördes heller under offensiven med hänsyn till "palestiniernas" ekonomi.

Och detta gottgör deras handlande? Knappast.