Om kommunism

Citat av MJa

Nu är det så att jag är kapitalist, om kommunister hade styrt världen hade vi troligtvis inte kommit speciellt långt i utvecklingen, då hade förmodlingen dagens ipod varit en stor tegelsten med 2 kb i minne. Vad är det för fel med att de som har ett mer ansvarsfullt jobb eller har kommit på en smart affärsidé tjänar mer än de som arbetar som t.ex. lärare, inte för att det är något fel på att vara lärare men det är ju inte speciellt konstigt att de tjänar mindre.

Ahh, du får du ursäkta, i så fall menade jag dig med det citatet. Nu ser jag att du är kapitalist, när den tekniska utvecklingen är värd mer än den mänskliga. Det som är fel i det är att det skapar ett samhälle där en grupp använder den andra för att nå sina egna egoistiska mål, alla människor är inte lika värda i ett kapitalistiskt samhälle. Det var ungefär så som samhället såg ut för 300-400 år sedan, har vi verkligen inte utvecklats och börjat se människors sanna värde ännu?

Citat av MJa

Jag är ny här och har läst lite av era inlägg. Det jag inte kan förstå är hur man kan sitta och försvara kommunismen när man vet att alla länder som har försökt med en kommunistisk politik har misslyckats och istället fått något som snarare är diktatur. Jag vet att stalin var mer en diktator än han var kommunist men eftersom att alla andra som har försökt med ett kommunistiskt samhälle även dom har misslyckats så fungerar det nog inte så bra att bygga upp ett kommunistiskt samhälle. Jag vet att det "riktiga" kommunister ser som kommunism är det som Marx sa. Jag är med på att det är så att Stalin mer var än diktator än han var kommunism, men ska jag vara ärlig så tycker jag att den kommunism som markx hade med att allt ska ägas av staten och alla ska ha det lika ställt vad man än gör och äganderätten inte ska finnas är minst sagt idiotiskt och skulle aldrig funka i dte samhälle som vi lever i idag.

Skall bara inflika att det du säger om att inget land någonsin lyckats med kommunism är delvis falskt. Finns flera länder nere i Sydamerika som är demokratiskt styrda av en antingen socialistisk eller kommunistisk regering och som grädde på moset går framåt även på det ekonomiska planet. Sedan att du tycker kommunismen är en idiotisk tanke kan du ju få tycka, själv tycker jag det är en underbar tanke att alla skall leva jämlikt och solidariskt med varandra, medan man inom kapitalismen enbart värederar människor efter hur stor plånbok man har d.v.s. pengar går före humant betéende i många fall...en ganska förskräcklig människosyn enligt mig i.a.f.

Citat av Sming

Citat av MonsieurLaMort

Citat av Sming

Citat av merex

Citat av MonsieurLaMort

Citat av merex

För att vara lite mer fördomsfull tänker jag mer eller mindre uttrycka mig så här: Socialister och kommunister är mesar som vill åka snålskjuts på överklassens pengar. Vilket som kan förknippas med idiotism, istället för att gnälla om alla ska ha det så bra som möjligt, börja själv förbättra din välfärd genom att använda ditt egna rationella kreativitet för att öka ditt välstånd istället för att gå på A-kassa livet ut och hoppas på att sossarna ska ta över makten och höja a-kassen osv... Det blir man inte rik på. Anser att staten ska ha så liten inblandning som möjligt i ekonomin, t.ex. ingen statlig monopol. USA har en lågskatt - vilket som gör så att man får mer pengar över som man kan spendera förnuftigt till som exempel försäkringar osv. Kina har diktatur, folket där har inte så stora friheter jämfört med oss i västvärlden. Om jag skulle gå runt på gatorna i Kina och säga en massa skit om deras regering, då skulle jag med en högst förmodlan bestraffas medas om jag skulle göra samma sak i USA och stå utanför Vita Huset och säga att Bush är en idiot osv, då skulle bara folket bara ingorera mig eller hålla med mig utan att en massa poliser skuller komma och arrestera mig. Det som skrämmer mig med Kina är att det har väldigt mycket gemensamt med Nazi-tyskland, listan kan göras lång vad som är gemensamt, har inte tid att skriva så mycket mer om det, får tillägga mer senare. Länge leve kapitalismen //Merex - Running for Capitalismen

Nej, vi vill inte åka snålskjuts på överklassens pengar. Vi vill jämna ut klasskillnaderna och skapa ett solidariskt samhälle där ingen särbehandlas efter hur tjock plånbok, tills killnad från er kapitalister. Du vill inte ha några statliga monopol heller. Ja, då är ju alternativet i längden ett privat monopol alternativt oligopol. Saken är ju den att med ett privat monopol kommer ju priset stiga något enormt eftersom det då är en girig privatperson som sätter priserna istället för en stat som ser till alla i samhället. Detta leder följaktligen till ett rikemanssamhälle där dem fattiga får klara sig bäst dem kan bland galet höjda priser och dem rika kan leva i lyx utan hänsyn till sina medmänniskor. Hmm, varför kommer jag att tänka på det gamla romarriket nu? Kina är en diktatur, det kan jag hålla med om, men någon kommunistisk stat är det verkligen inte, så jag förstår ite varför du drar upp det. Du kan gärna ge mig ett ex. på vad Kina gör som är kommunistiskt. Kan ge lite bakgrundsfakta först: Marknadsekonomi, gigantiska klasskillnader mellan stads och jordbruksbefolkningen = inte kommunism. Leve kommunismen och ett solidariskt samhälle

Too late, du är hjärntvättat...

Debattrockie,tafatt eller inga argument? han gav svar på tal och du kan inte komma med fakta utan kallar honom hjärntvättad. Gud vad Svagt.

Ja, du vet ju hur det är med kapitalister... Får dem slut på argument så kör dem smutskastningstekniken...(tragiskt nog)

Jag ser snarare fler som kommer med fördombasiska argument istället än dom smutskastar. dom brukar dock inte svara heller, Merex svarar inte på alla våra inlägg utan han bara skriver ett nytt inlägg när han loggar in varje gång, han debatterar inte utan lämnar bara små avtryck :)

Pallar inte just nu att spendera så mycket tid här på jesper, så jag skriver bara bla bla. Men ska snart börja med att läsa mer om politik igen :)

Vad bra med er på vänstra fronten. Höja skatter till max och göra så att staten tar över och utvecklingen stannar. så kallad planekonomin som bara går efter utbud och struntar i efterfrågan. Inga företagare skall finnas, en liten del skall ha stor makt som statsmän och resten skall bara jobba som svin. Inga restauranger. I Sverige skall det enbart vara potatis med köttbullar. Kina skall enbart odla ris... Så blir det om kommunismen vinner. Ändrat: 2008-11-12 22:05:47

Glömde att visst är det härligt att åka utomlands. Hur skall det gå till när Kommunismen stänger dina chanser. Lycka till att fly ifrån kommunismen ni kommer att ångra er kan jag lova...

Citat av sportkillen1988

Glömde att visst är det härligt att åka utomlands. Hur skall det gå till när Kommunismen stänger dina chanser. Lycka till att fly ifrån kommunismen ni kommer att ångra er kan jag lova...

När kommunisterna lever i sitt utopi, så vill man inte lämna det, eller hur? :) Måste fråga: Har kommunisterna en kontrollerat ekonomi? Med tanke på planekonomi, där staten bestämmer allt och sjävla individen har ingen röst om hur landet ska styra?

Citat av merex

När kommunisterna lever i sitt utopi, så vill man inte lämna det, eller hur? :) Måste fråga: Har kommunisterna en kontrollerat ekonomi? Med tanke på planekonomi, där staten bestämmer allt och sjävla individen har ingen röst om hur landet ska styra?

Nej, varför skulle man vilja lämna ett jämlikt och solidariskt samhälle? Nu tänker du på den planekonomi som fanns under Sovjettiden och i Maos Kina. Visst, den planekonomin som dem förde var galen, men sedan så var dem ju inte kommunister heller. Om du vore lite påläst skulle du märka att moderna kommunister vill ha demokrati vi också och således har folket ALL makt angående hur landet skall styras. Sedan förstår jag mig inte på marknadsekonmin så bra heller. Ni kapitalister ser ju människan först och främst som arbetskraft och konsumenter och i andra hand som medmänniskor. Kort sagt värderar ni folk utefter hur tjock plånbok man har, vilket enligt mig måste vara den mest galna människosyn man kan ha nästan.

Citat av MonsieurLaMort

Nej, varför skulle man vilja lämna ett jämlikt och solidariskt samhälle? Nu tänker du på den planekonomi som fanns under Sovjettiden och i Maos Kina. Visst, den planekonomin som dem förde var galen, men sedan så var dem ju inte kommunister heller. Om du vore lite påläst skulle du märka att moderna kommunister vill ha demokrati vi också och således har folket ALL makt angående hur landet skall styras. Sedan förstår jag mig inte på marknadsekonmin så bra heller. Ni kapitalister ser ju människan först och främst som arbetskraft och konsumenter och i andra hand som medmänniskor. Kort sagt värderar ni folk utefter hur tjock plånbok man har, vilket enligt mig måste vara den mest galna människosyn man kan ha nästan.

Kommunister vill göra revolution. Till slut blir det bara inbördes krig. Konsumtion är viktigt för att ett land skall kunna överleva. Tror du att det kommer att funka med att alla skall vara exakt samma lika. Sedan skall man ta dem rikedomarna från dem rika och ge det till staten bara för att alla skall ha det exakt lika. Nej tack. Jag vill kunna bo i min villa/bostadsrätt och inte behöva anpassa mig efter alla andra. Tror ni verkligen på att alla individer kommer att kunna vara exakt lika värda att ingen kommer ha det bättre än någon annan i hela landet. Lycka till!! Men till slut kommer någon vara hungrig på att vilja ta makten....

Citat av sportkillen1988

Citat av MonsieurLaMort

Nej, varför skulle man vilja lämna ett jämlikt och solidariskt samhälle? Nu tänker du på den planekonomi som fanns under Sovjettiden och i Maos Kina. Visst, den planekonomin som dem förde var galen, men sedan så var dem ju inte kommunister heller. Om du vore lite påläst skulle du märka att moderna kommunister vill ha demokrati vi också och således har folket ALL makt angående hur landet skall styras. Sedan förstår jag mig inte på marknadsekonmin så bra heller. Ni kapitalister ser ju människan först och främst som arbetskraft och konsumenter och i andra hand som medmänniskor. Kort sagt värderar ni folk utefter hur tjock plånbok man har, vilket enligt mig måste vara den mest galna människosyn man kan ha nästan.

Kommunister vill göra revolution. Till slut blir det bara inbördes krig. Konsumtion är viktigt för att ett land skall kunna överleva. Tror du att det kommer att funka med att alla skall vara exakt samma lika. Sedan skall man ta dem rikedomarna från dem rika och ge det till staten bara för att alla skall ha det exakt lika. Nej tack. Jag vill kunna bo i min villa/bostadsrätt och inte behöva anpassa mig efter alla andra. Tror ni verkligen på att alla individer kommer att kunna vara exakt lika värda att ingen kommer ha det bättre än någon annan i hela landet. Lycka till!! Men till slut kommer någon vara hungrig på att vilja ta makten....

Seriöst, nu snackar du om 50-tals smörja igen.. dagens moderna kommunister vill inte göra Revolution utan andvända fredliga och demokratiska medel. Det handlar inte om att ALLA ska ha det HELT lika, det är skillnad på en Hjärnkirurg och en Sopare. men alla ska kunna ha det såpass bra så att dom kan överleva,utöva lite nöjen, helt enkelt försörja sig allmänt. Nej det är ju klart att du inte vill dela med dig.. vissa är ju giriga, och har man mycket, vill man ha mer.

Citat av Sming

Seriöst, nu snackar du om 50-tals smörja igen.. dagens moderna kommunister vill inte göra Revolution utan andvända fredliga och demokratiska medel. Det handlar inte om att ALLA ska ha det HELT lika, det är skillnad på en Hjärnkirurg och en Sopare. men alla ska kunna ha det såpass bra så att dom kan överleva,utöva lite nöjen, helt enkelt försörja sig allmänt. Nej det är ju klart att du inte vill dela med dig.. vissa är ju giriga, och har man mycket, vill man ha mer.

Nu ska du inte vara sådan Sming, vill de snacka historia så kan vi göra det. Glöm inte att det var Kapitalismens fel att slavhandel ägde rum, och om de inte kan förstå att modern kommunism inte är detsamma som gammal kommunism, så kan väl vi använda samma argument? Alla vet ju att kapitalister stödjer slavhandel som den höll på under 1700-1800 talet. :) Ändrat: 2008-11-12 23:55:52

Citat av slarbar

Nu ska du inte vara sådan Sming, vill de snacka historia så kan vi göra det. Glöm inte att det var Kapitalismens fel att slavhandel ägde rum, och om de inte kan förstå att modern kommunism inte är detsamma som gammal kommunism, så kan väl vi använda samma argument? Alla vet ju att kapitalister stödjer slavhandel som den höll på under 1700-1800 talet. :) Ändrat: 2008-11-12 23:55:52

Vem sa att han var Kapitalist? :p

Vad fan är det för fel på er kommunister, ni är ju minst lika fördomsfulla mot kapitalister som vi är mot er. nu drar kommunist slarbar upp att det var kapitalister som skapade slavhandel, men dem som gjorde det var nog isåfall lika mycket kapitalister som stalin var kommunist. sen så det ända ni säger om kapitalism är att dem bara tänker på människor som konsumenter och inte som medmänniskor. Det stämmer ju inte alls, om ni bara hade känt någon rik eller framgångsrik person någon gång i erat liv hade ni insett att man inte är ett svin bara för att man har lyckats tjäna ihop mycket pengar. I ett kommunistiskt samhälle ska ingen få vara rik, vad tror du då det finns för motivation att skapa nya ideer och lösningar på problemen. Plus att de ända hoten som har funnits mot att samhället inte ska utvecklas med hur människor ser på varandra är väl ändå kommunismen isåfall. Det är verkligen bra att höja skatterna och se till att inga tjänar mer än andra ni, nae det som skulle vara bra är att sänka skatterna väldigt mycket så att man kan få behålla de pengar man har tjänat ihop.

Men okej lycka till med eran nya kommunism som jag skulle vilja kalla för Socialism. Men alla kommer inte kunna bli samma lika heller. Tror ni verkligen att en som spelar musik på typ tunnelbana m.m. skall kunna resa utomlands eller utöva idrott m.m. bara för att det är den "moderna kommunismen som regerar. Slarbar USA har haft kapitalism i många år efter slavhandeln. Jag skulle aldrig gå till Kommunismen. Vilken kommunism det än är så har man nog statligt ägande till 100% först och främst det vill inte jag. Okej att staten måste gå in i vissa lägen typ dagens men inte för att skapa kommunism... Är detta också 50-tal??

Citat av Sming

Vem sa att han var Kapitalist? :p

Det finns väl kapitalister i tråden som använder det argumentet? ^_^

Citat av MJa

Vad fan är det för fel på er kommunister, ni är ju minst lika fördomsfulla mot kapitalister som vi är mot er. nu drar kommunist slarbar upp att det var kapitalister som skapade slavhandel, men dem som gjorde det var nog isåfall lika mycket kapitalister som stalin var kommunist. sen så det ända ni säger om kapitalism är att dem bara tänker på människor som konsumenter och inte som medmänniskor. Det stämmer ju inte alls, om ni bara hade känt någon rik eller framgångsrik person någon gång i erat liv hade ni insett att man inte är ett svin bara för att man har lyckats tjäna ihop mycket pengar. I ett kommunistiskt samhälle ska ingen få vara rik, vad tror du då det finns för motivation att skapa nya ideer och lösningar på problemen. Plus att de ända hoten som har funnits mot att samhället inte ska utvecklas med hur människor ser på varandra är väl ändå kommunismen isåfall. Det är verkligen bra att höja skatterna och se till att inga tjänar mer än andra ni, nae det som skulle vara bra är att sänka skatterna väldigt mycket så att man kan få behålla de pengar man har tjänat ihop.

Wow...du förstår verkligen inte vad jag menar, eller hur? Mitt påstående angående Slavhandel är helt korrekt, det var en kapitalistisk tanke, men anklagar vi er för det? Självklart inte, men varför inte? Jo, för vi förstår skillnaden mellan teori och praktik. Vi vet att moderna kapitalister inte stödjer en slavhandel. Det var bara ett påstående för att visa att om kapitalister är så jävla trångsynta att de inte förstår att modern kommunism skiljer sig, så kan väl vi också använda historiska argument, varför skulle ni få det om inte vi får det? Tja, en motivation hade kanske varit för att ens medmänniskor ska få det bättre, medkänsla du vet. En utopisk tanke jag vet, alla människor har inte medkänsla. Tja, ett samhälle fungerar inte utan skatter, och ju högre skatter desto fler får njuta av dess fördelar. Det är inte ett jämnställt samhälle när enbart en liten grupp har råd med vård och skola (och kom inte och påstå att du får man väl plugga mer för att lyckas, det är en trångsynt världsbild och en ren lögn).

Citat av sportkillen1988

Men okej lycka till med eran nya kommunism som jag skulle vilja kalla för Socialism. Men alla kommer inte kunna bli samma lika heller. Tror ni verkligen att en som spelar musik på typ tunnelbana m.m. skall kunna resa utomlands eller utöva idrott m.m. bara för att det är den "moderna kommunismen som regerar. Slarbar USA har haft kapitalism i många år efter slavhandeln. Jag skulle aldrig gå till Kommunismen. Vilken kommunism det än är så har man nog statligt ägande till 100% först och främst det vill inte jag. Okej att staten måste gå in i vissa lägen typ dagens men inte för att skapa kommunism... Är detta också 50-tal??

Jag är mycket väl medveten om att USA har haft kapitalism i många år, vart ville du komma med det?

Då skall man inte direkt blanda Slavhandeln med Kapitalismen. Skulle det kapitalistiska USA stödja slavhandeln skulle MCcain bli president har du tänkt på det??? Kapitalismen har också förändrats sedan dess. Så om ni vill att kommunismen inte skall jämföras med Mao Kina, Lenin/Stalin Sovjet, Chavez Venezuela eller Castro Cuba säg då inte att kapitalismen stöds av slaveriet. Dit ville jag komma.

Citat av sportkillen1988

Då skall man inte direkt blanda Slavhandeln med Kapitalismen. Skulle det kapitalistiska USA stödja slavhandeln skulle MCcain bli president har du tänkt på det??? Kapitalismen har också förändrats sedan dess. Så om ni vill att kommunismen inte skall jämföras med Mao Kina, Lenin/Stalin Sovjet, Chavez Venezuela eller Castro Cuba säg då inte att kapitalismen stöds av slaveriet. Dit ville jag komma.

Uhh, du är medveten om att det är vad jag menar...eller? Jag fattar inte att det ska vara så svårt att förstå... Ska kapitalister jämföra kommunism med vad som har hänt historiskt så tänker jag jämföra kapitalismen på samma sätt, hur svårt ska det vara att förstå? Kan vi återgå till den riktiga diskussionen nu, och hålla allt jävla skitsnack utanför?