Gud finns inte – sida 40

2010-07-04 13:53:46#781

Citat av idiotiskamaya

Citat av Emirbih

Citat av Ranger
Var det inte proJagärfeten mohammed som vilks ritade av? och sedan blev dödshotad av islamister?
Och...?
emiribh du hade sagt förrut att en av anledningarna till att du inte trodde på evolutionen var cellen rna och dna om du minns , jag har inte svarat för jag har varit i en stuga men jag kan inte riktigt förklara på svenska så jag ger några på engelska.. all parts of modern cells have changed since the first cells appeared, and it is characteristic of evolution that it brings about the appearance of a "catch 22" situation (often referred to as "irreducible complexity". This is often exploited by creationists who try to claim that it is a real catch22, when actually it is different parts of the organism responding to changes in each other over time. We have done experiments similar to the Miller experiment that have produced non-living, cell-like structures (circular membranes that superficially look like cells) that divide like cells by simple chemical reactions. A layperson looking at the videos of them would think that they were normal dividing cells. So there are no end of theories to get around the "catch-22" which include the RNA world, where RNA acted as both template and enzyme, which later was replaced by DNA and proteins; clays acting as templates, other self-replicating molecules which were replaced, etc. However evolution has to do with cells/organisms changing to better suit their environment, not the origin of life. So point out that not accepting evolution because we can't explain the first cells is like not accepting mathematics because we don't know who invented counting. hoppas det svarar dina fråger för det borde det , men har du några fler exempel på varför du inte tror på evolutionen=????

det är lite svårt för mig att förstå texten eftersom den ser ut att vara utdragen ur ett sammanhang, men jag gör mitt bästa Först och främst. Millers test har vi redan disskuterat här på forumet. Millers teori funkar bara om det fanns syre i prebiotiska atmosfären, och många vetenskapsmän är oense i den frågan. Ett annat problem är att teorin funkar bara om teorin om ursoppan är korrekt. Här har vi en man som tror sig har hittat lite argument mot ursoppan, alltså hela millers teori. http://hem.bredband.net/b226694/ursoppan.html RNA-Världen. Som du nog vet så är RNA världen en hypotes, och enligt de ledande vetenskapsmännen så kommer den alltid att vara en hypotes. John Horgan : As researchers continue to examine the RNA-World concept closely, more problems emerge. How did RNA initially arise? RNA and its components are difficult to synthesize in a laboratory under the best of conditions, much less under really plausible ones. Gerald Joyce: Our discussion has focused on a straw man: the myth of a small RNA molecule that arises de novo and can replicate efficiently and with high fidelity under plausible prebiotic conditions. Not only is such a notion unrealistic in light of our current understanding of prebiotic chemistry, but it should strain the credulity of even an optimist's view of RNA's catalytic potential. Dr. Leslie Orgel även kallad federn till RNA-världen. This scenario could have occurred, we noted, if prebiotic RNA had two properties not evident today: A capacity to replicate without the help of proteins and an ability to catalyze every step of protein synthesis Vi vet idag att det inte finns sådana super-RNA. Men jaja, du har rätt. Protein argumentet funkar bara på livets uppkomst och inte på livets utveckling. ------------------------------------------------------------- Jadå det finns fler saker som gör evolutionsteorin osäker. TRILOBITE EYES HUR UPPSTOD FÅGLARNA? LOGIKEN. det finns fler, men små steg i taget

2010-07-04 13:53:46#781

Citat av idiotiskamaya

Citat av Emirbih

Citat av Ranger
Var det inte proJagärfeten mohammed som vilks ritade av? och sedan blev dödshotad av islamister?
Och...?
emiribh du hade sagt förrut att en av anledningarna till att du inte trodde på evolutionen var cellen rna och dna om du minns , jag har inte svarat för jag har varit i en stuga men jag kan inte riktigt förklara på svenska så jag ger några på engelska.. all parts of modern cells have changed since the first cells appeared, and it is characteristic of evolution that it brings about the appearance of a "catch 22" situation (often referred to as "irreducible complexity". This is often exploited by creationists who try to claim that it is a real catch22, when actually it is different parts of the organism responding to changes in each other over time. We have done experiments similar to the Miller experiment that have produced non-living, cell-like structures (circular membranes that superficially look like cells) that divide like cells by simple chemical reactions. A layperson looking at the videos of them would think that they were normal dividing cells. So there are no end of theories to get around the "catch-22" which include the RNA world, where RNA acted as both template and enzyme, which later was replaced by DNA and proteins; clays acting as templates, other self-replicating molecules which were replaced, etc. However evolution has to do with cells/organisms changing to better suit their environment, not the origin of life. So point out that not accepting evolution because we can't explain the first cells is like not accepting mathematics because we don't know who invented counting. hoppas det svarar dina fråger för det borde det , men har du några fler exempel på varför du inte tror på evolutionen=????

2010-07-04 13:54:50#782

Citat av DickenD

Citat av Emirbih

Citat av zerkhan
Ärligt Emir... Du kanske inte väljer att diskriminera kvinnor (eller så gör du det, men du uppfattar det inte som diskriminering) men hur kan det komma sig att en jävla massa Muslimer och även Kristna diskriminerar kvinnor? Du säger att Koranen inte uppmanar till det, men det måste ju finnas en viss uppmaning i Koranen annars skulle dom inte bli diskriminerade. Eller hur? Iofs har du redan erkänt att kvinnan blir diskriminerad ^^ När du sa att kvinnan i vissa fall ska lyda mannen. Här i Sverige finns det inget sådant, här är det inget kön som ska lyda det andra! Ser inte något problem med det, eller gör du?
Där har du fel. Du tror att det är många muslimer eftersom du ser på tv att muslimer diskriminerar kvinnor, men det är inte sant. Media visar bara en bråkdel av Islam. De publicerar det som säljer, och negativitet säljer. Jag har varit i Turkiet, Iran, Bosnien, Irak och där ser jag väldigt få som beteer sig oförskämt mot kvinnor, mycket mycket mycket mindre än här i Sverige. Där ser man inte män som ser kvinnor som objekt. Varför är pedofili, våldtäkt, osv vanligare i sverige än i den muslimska världen? Är kvinnan och mannen lika? Absolut inte! Ska de behandlas rättvist? Absolut! "Om kvinnan i den Muslimska världen idag inte har sina rättigheter så beror det inte på att Islam inte gav dem det. Problemet är att på många ställen har de främmande traditionerna överskuggat det som Islam egentligen lär ut, antingen genom ignorans eller med inverkan från kolonialismen."
Ah okej låter ju jävligt konstigt eftersom att det är procentuellt flera utlänningar i sverige som våldtar...

Är alla utlänningar muslimer?

2010-07-04 17:59:13#783

Citat av Emirbih
Är kvinnan och mannen lika? Absolut inte! Ska de behandlas rättvist? Absolut! Är alla utlänningar muslimer?

I Saudi-Arabien får inte kvinnor köra bil eller lämna huset utan mannens tillstånd. Tror det var Saudi, antingen det eller Bahrain. Min kompis har bott där i ett par år.

2010-07-04 18:27:52#784

Citat av Emirbih

Citat av DickenD

Citat av Emirbih

Citat av zerkhan
Ärligt Emir... Du kanske inte väljer att diskriminera kvinnor (eller så gör du det, men du uppfattar det inte som diskriminering) men hur kan det komma sig att en jävla massa Muslimer och även Kristna diskriminerar kvinnor? Du säger att Koranen inte uppmanar till det, men det måste ju finnas en viss uppmaning i Koranen annars skulle dom inte bli diskriminerade. Eller hur? Iofs har du redan erkänt att kvinnan blir diskriminerad ^^ När du sa att kvinnan i vissa fall ska lyda mannen. Här i Sverige finns det inget sådant, här är det inget kön som ska lyda det andra! Ser inte något problem med det, eller gör du?
Där har du fel. Du tror att det är många muslimer eftersom du ser på tv att muslimer diskriminerar kvinnor, men det är inte sant. Media visar bara en bråkdel av Islam. De publicerar det som säljer, och negativitet säljer. Jag har varit i Turkiet, Iran, Bosnien, Irak och där ser jag väldigt få som beteer sig oförskämt mot kvinnor, mycket mycket mycket mindre än här i Sverige. Där ser man inte män som ser kvinnor som objekt. Varför är pedofili, våldtäkt, osv vanligare i sverige än i den muslimska världen? Är kvinnan och mannen lika? Absolut inte! Ska de behandlas rättvist? Absolut! "Om kvinnan i den Muslimska världen idag inte har sina rättigheter så beror det inte på att Islam inte gav dem det. Problemet är att på många ställen har de främmande traditionerna överskuggat det som Islam egentligen lär ut, antingen genom ignorans eller med inverkan från kolonialismen."
Ah okej låter ju jävligt konstigt eftersom att det är procentuellt flera utlänningar i sverige som våldtar...
Är alla utlänningar muslimer?

Nope... han menar utlänningar som flytt! men syrianer är kristna faktiskt, och de är de som gör mest skada här... men däremot alla tusen irakier är ju muslimer.

2010-07-04 19:11:33#785

Citat av Ranger
Nope... han menar utlänningar som flytt! men syrianer är kristna faktiskt, och de är de som gör mest skada här... men däremot alla tusen irakier är ju muslimer.

Helvete! 1.Kan ni vara snälla att citera mindre, tack? 2. Alla syrianer är INTE kristna, och alla irakier är INTE muslimer.

2010-07-04 19:15:47#786

Citat av chollaren

Citat av Emirbih
Är kvinnan och mannen lika? Absolut inte! Ska de behandlas rättvist? Absolut! Är alla utlänningar muslimer?
I Saudi-Arabien får inte kvinnor köra bil eller lämna huset utan mannens tillstånd. Tror det var Saudi, antingen det eller Bahrain. Min kompis har bott där i ett par år.

okej så du tror att Islam har något med det att göra? Då kan du snälla hitta den suran eller hadith som säger att kvinnor får inte lämna huset eller köra bil utan mannens tillåtelse. Lycka till för du kommer att behöva det.

2010-07-04 19:18:07#787

Citat av Ranger

Citat av Emirbih

Citat av DickenD

Citat av Emirbih

Citat av zerkhan
Ärligt Emir... Du kanske inte väljer att diskriminera kvinnor (eller så gör du det, men du uppfattar det inte som diskriminering) men hur kan det komma sig att en jävla massa Muslimer och även Kristna diskriminerar kvinnor? Du säger att Koranen inte uppmanar till det, men det måste ju finnas en viss uppmaning i Koranen annars skulle dom inte bli diskriminerade. Eller hur? Iofs har du redan erkänt att kvinnan blir diskriminerad ^^ När du sa att kvinnan i vissa fall ska lyda mannen. Här i Sverige finns det inget sådant, här är det inget kön som ska lyda det andra! Ser inte något problem med det, eller gör du?
Där har du fel. Du tror att det är många muslimer eftersom du ser på tv att muslimer diskriminerar kvinnor, men det är inte sant. Media visar bara en bråkdel av Islam. De publicerar det som säljer, och negativitet säljer. Jag har varit i Turkiet, Iran, Bosnien, Irak och där ser jag väldigt få som beteer sig oförskämt mot kvinnor, mycket mycket mycket mindre än här i Sverige. Där ser man inte män som ser kvinnor som objekt. Varför är pedofili, våldtäkt, osv vanligare i sverige än i den muslimska världen? Är kvinnan och mannen lika? Absolut inte! Ska de behandlas rättvist? Absolut! "Om kvinnan i den Muslimska världen idag inte har sina rättigheter så beror det inte på att Islam inte gav dem det. Problemet är att på många ställen har de främmande traditionerna överskuggat det som Islam egentligen lär ut, antingen genom ignorans eller med inverkan från kolonialismen."
Ah okej låter ju jävligt konstigt eftersom att det är procentuellt flera utlänningar i sverige som våldtar...
Är alla utlänningar muslimer?
Nope... han menar utlänningar som flytt! men syrianer är kristna faktiskt, och de är de som gör mest skada här... men däremot alla tusen irakier är ju muslimer.

helt sjukt att du inte ser själv hur dumt det låter...

2010-07-04 20:47:47#788

Citat av Emirbih

Citat av chollaren

Citat av Emirbih
Är kvinnan och mannen lika? Absolut inte! Ska de behandlas rättvist? Absolut! Är alla utlänningar muslimer?
I Saudi-Arabien får inte kvinnor köra bil eller lämna huset utan mannens tillstånd. Tror det var Saudi, antingen det eller Bahrain. Min kompis har bott där i ett par år.
okej så du tror att Islam har något med det att göra? Då kan du snälla hitta den suran eller hadith som säger att kvinnor får inte lämna huset eller köra bil utan mannens tillåtelse. Lycka till för du kommer att behöva det.

Om vi nu missförstått att Islam är kvinnoförtryckande, då kan väl en stor del av Saudi-Arabien också ha gjort det?

2010-07-05 06:51:44#789

Angel of Death (namn: Döden själv) go gud finns om du har läst bibeln XD jag är för lat

2010-07-05 09:58:27#790

Citat
Du Matteus73. Det finns faktiskt en del kvinnliga ledare :) Angela Merkel i Tyskland, Mona Sahlin, Maud Olofsson, i Afrika finns det flera och i Asien finns det några. En del är dock oppositionsledare eller dylikt, men fortfarande ledare! Just de ja! Glömde Kirgizistan :D

Ja, precis. Det finns även i Bibeln kvinnliga profeter, lärare, diakoner och apostlar men inte i samma utsträckning. Det kanske finns en anledning till att de stora ledarna är män, som inte har med diskrimenering att göra. Sen håller jag inte med med vissa här inne att så fort man och kvinna behandlas olika så är det diskrimenering. Man och kvinna är inte samma sak, därför ska de behandlas olika. Men självklart behandlas båda könen rättvist. -- Sen undrar jag hur ni kom in på våldtäkter ens? Sen så skrevs det också om syrianer och eftersom att jag själv är syrian känns det som att jag behöver klargöra lite. Alla syrianer är kristna till namn men inte många av de är kristna till sina gärningar. Bara för att ni ser en syrian bära fina kors gör det de inte till kristna. Utåt sett är syrianerna de mest religiösa, men inte många är kristna till sina gärningar. Sen att syrianer gör mest skada här kan jag inte hålla med om då jag tycker att det är den befolkning som anpassat sig bäst till det svenska samhället. Bland annat följde författaren Staffan Ekergren 100 000 olika syrianers liv under 30 år för att få förståelse för hur syrianerna lyckats integrera sig så väl. http://www.mynewsdesk.com/se/view/pressrelease/ny-bok-tager-du-detta-land-syrianer-i-noed-och-lust-1979-2009-280224 Nu gick jag också OT, det ber jag om ursäkt för, men jag kände mig tvungen.

Senast ändrat 2010-07-05 09:59:13

2010-07-05 11:13:24#791

Citat av Matteus73
Ska jag berätta för dig hur Job inte var en romersk ledare? Det var så att det romerska riket inte ens hade börjat existera då, det skulle göra det omöjligt för honom att vara en romersk ledare. Men jag tycker att det är skitkul hur du kan dra dina slutsatser utan att ens kolla upp din fakta.

Om allt det andra har jag inte tid att svara på just nu men just det där har jag då det är kort. Har du några bevis för att boken faktiskt skrevs före romarna? Jag skulle kunna skriva en bok nu på stört och om 50 år påstå att den är 50 år äldre och ingen skulle veta nån skillnad. Och nu talar vi dessutom om en bok som är drygt 2000 år gammal. Dessutom visst kan det tänkas att jag drar förhastade slutsatser om sakerna i bibeln och du har rätt i allt och jag fel i allt. Min poäng är dock på det stora hela att bokjäveln är lite drygt 2000 år gammal, vi kan inte med säkerhet veta att det var jesus lärjeungar som skrev ett evanjelie eller två bara för att nån sa det för 2000 år sedn och folk har fortsatt att hävda det fram till idag. Det är helt enkelt en bok jag är jävligt kritisk till då den är så pass gammal och sanningshalten är svår att bevisa (IRONYFIST DU HAR FEL!!!! Äh, käften.). Det enda som är bra är att Jesus måste ha varit kommunist.

2010-07-05 12:19:30#792

Men va fan! Gud finns inte det är bara någon som hittat på det det är samma sak som om jag skulle börja en historia om en som hette gåd

2010-07-05 12:54:06#793

Citat
Har du några bevis för att boken faktiskt skrevs före romarna? Jag skulle kunna skriva en bok nu på stört och om 50 år påstå att den är 50 år äldre och ingen skulle veta nån skillnad. Och nu talar vi dessutom om en bok som är drygt 2000 år gammal.

Ja, det finns bevis för att Bibeln skrevs för över 2000 år sedan. Det är varken mitt eller ditt jobb att fastställa när den skrevs, utan det lämnar jag till forskarna och arkeologerna. Eftersom att de inte hittar några historiska fel i Bibeln så ser jag ingen rätt till att du ska göra det. Och nej du skulle inte kunna lyckas med att påstå att din egenskrivna bok är äldre än vad den är, eftersom att det finns människor runt dig som vet när boken trycktes. Sen beror det på om du är så trångsynt att du inte vill se bevisen, men om du tittar på bevisen så ser du att Bibeln är skriven innan romarriket. Dödshavsrullarna bekräftar det också. Jag vet inte hur jag ska förklara det på bästa sätt för att du ska förstå men jag försöker. T.ex. vi vet idag att Nya Testamentet ser ut som den gjorde första gången den skrevs. Det vi för att det finns 24 000 handskrifter från olika tidsperioder som alla ser likadana ut. De har inte ändrats, det ser likadant ut, ord för ord. Det som kan skilja ibland är stavningen av orden, men fortfarande samma betydelse. Tiden då handskrifterna skrevs är också nära till när orginalen skrevs vilket också ökar trovärdigheten. Det har faktiskt sagts att Nya Testamentet är den mest trovärdiga källan vi har idag för att ingen annan skrift har så många olika handskrifter, som alla stämmer överens med varandra. Dödshavsrullarna, som du säkert hört talats om, bekräftar också att de skrevs före romarnas tid. Men det är inte enligt mig det största beviset till att romarna inte har något med Bibeln att göra. Enligt mig är det största beviset att romarna aldrig skulle tillåta att det skrevs att romarna dödade Jesus. Man är för stolt för att skriva att sitt eget folk dödade den man tror sig vara vår världs Frälsare. Och inte bara det, den kände historikern Cornelius Tacitus räknas till de historiker som är mest precis i sin information. Han skriver om den romerska kjesaren Nemo som förföljde alla kristna, som slängde de i Colosseum och lät de bli lejonmat. Om nu dessa mäktiga romare skrev Bibeln, varför förföljer kejsarna de som följer Bibeln? En annan bra källa till att det som står i Bibeln stämmer är den judiska Talmud. De erkänner att Jesus existerade och de erkänner hans mirakel. Men de vägrar erkänna hans mirakel. Från den judiska Talmud kan vi läsa "we learn that Jesus was conceived out of wedlock, gathered disciples, made blasphemous claims about himself, and worked miracles, but these miracles are attributed to sorcery and not to God." Alltså, att Jesus föddes utom äktenskapet, samlade lärljungar, gjorde hädiska påståenden om sig själv och att han utförde mirakel. Fast de säger att miraklena var från trolldom och inte från Gud. Om Jesus största motståndare, judarna, erkänner att han finns och han har utfört dessa mirakel ska inte du göra det? Vidare kan man också läsa från den judiska historiken Flavius Josephus som säger att Jesus var en vis man som gjorde underverk, undervisade många och vann många människor till sig, både greker och judar. Folket trodde att han var Messias, blev anklagad av judarna, blev dömd av Pilatus att bli korsfäst och tros ha återuppstått. Alltså, även de som inte trodde på Jesus erkände hans mirakel. Fast de ville förklara bort de med att hans kraft kom från trolldom och inte Gud.

2010-07-05 13:10:47#794

Citat från Olle marklund från pistvakt: Gud finns och jesus är död :)

2010-07-05 13:17:21#795

Citat av chollaren

Citat av Emirbih

Citat av chollaren

Citat av Emirbih
Är kvinnan och mannen lika? Absolut inte! Ska de behandlas rättvist? Absolut! Är alla utlänningar muslimer?
I Saudi-Arabien får inte kvinnor köra bil eller lämna huset utan mannens tillstånd. Tror det var Saudi, antingen det eller Bahrain. Min kompis har bott där i ett par år.
okej så du tror att Islam har något med det att göra? Då kan du snälla hitta den suran eller hadith som säger att kvinnor får inte lämna huset eller köra bil utan mannens tillåtelse. Lycka till för du kommer att behöva det.
Om vi nu missförstått att Islam är kvinnoförtryckande, då kan väl en stor del av Saudi-Arabien också ha gjort det?

Jag vet inte varför de förtrycker, men jag vet att Koranen och Haditherna är emot kvinnoförtryck eller förtryck över huvud taget. Det kan vara på grund av diktaturen. Titta bara på nordkorea där ser vi samma sak, fast där kritiserar vi inte religionen utan ledaren.

2010-07-05 14:20:24#796

Citat
Jag vet inte varför de förtrycker, men jag vet att Koranen och Haditherna är emot kvinnoförtryck eller förtryck över huvud taget. Det kan vara på grund av diktaturen. Titta bara på nordkorea där ser vi samma sak, fast där kritiserar vi inte religionen utan ledaren.

En av Sveriges ledande imamer Abd al Haqq Kielan säger i ett uttalande att det är tveksamt om kvinnor bör ha rätt till ett eget socialt liv utanför hemmet. Abd al Haqq Kielan hette tidigare Leif Karlsson så han är inte uppfostrad med traditioner i arabländer utan enbart med vad han lärt sig från koranen och haditherna. Leif Karlsson är ledande i det Svenska Islamiska Förbundet och är därmed en av de mest ledande muslimerna i Sverige. Leif har även framfört dessa punkter. •Kvinnan ska sköta hemmet. Hemmet är kvinnans territorium sedan 600-talet och där är det hon som bestämmer. •Om kvinnan ska utbilda sig ska det ske före äktenskapet •Kvinnan ska sköta familjen på alla sätt utom när det gäller försörjningen. •Äktenskapet inom islam är inte baserat på kärlek. •Kvinnan har inte rätt att ingå äktenskap på eget initiativ, det är pappan, brodern eller någon annan manlig anhörig som bestämmer vem hon ska gifta sig med. •Kvinnan kan besöka muslimska väninnor om mannen ger sitt medgivande. •Slöjan är en muslimsk handling och det är en synd att inte bära slöja.

2010-07-05 14:57:45#797

Kristendomen är inte speciellt mycket bättre, iallafall inte om den följer gamla testamentet. Där ska man stena trotsiga barn.

2010-07-05 15:08:13#798

Citat av chollaren
Kristendomen är inte speciellt mycket bättre, iallafall inte om den följer gamla testamentet. Där ska man stena trotsiga barn.

För en som inte är kristen är det svårt att förstå lagen. Men om du vill kan du läsa i Johannes 7:53 om hur Jesus handskades med judarna som ville stena en kvinna som varit otrogen. Judarna säger till Jesus "Mästare, den här kvinnan blev upptäckt när hon var otrogen. Moses lag säger att hon ska stenas. Vad anser du?" Det de var ute efter var att snärja Jesus så att de kunde anklaga honom för något. Jesus böjde sig ner och började rita i sanden och svarade sedan, "Om ni tänker stena henne, vill jag att den som aldrig syndat kastar den första stenen." Jesus böjde sig återigen och började rita. En efter en började lämna platsen och till slut var bara Jesus och kvinnan kvar där. Jesus tittar upp på kvinnan och frågar, "Vart tog dina anklagare vägen? Var det ingen som dömde dig?." Kvinnan svarar, "Nej, Herre", då svarar Jesus, "Inte heller jag dömer dig. Gå nu, men synda inte mer."

2010-07-05 16:29:08#799

Matteus73 du har väldigt bra argument men jag är fortfarande inte övertygad att Gud finns. Det känns för det första alldeles för ologiskt för mig utav olika anledningar och argument jag har hört angående evolution, Big bang osv anser jag mer logiskt. Dessutom känner jag hellre för att följa något som förklaras mer och mer ju längre vi kommer än något som sitter fast! Men jag respekterar din åsikt och till skillnad från många andra ser jag inte religion som ett hot. Min NO/Matte-lärare i högstadiet var kristen och lär ha varit bland dom schysstaste, ärligaste och toleranta människorna jag har varit med om! Något jag hade gillat hade varit om Muslimer, Kristna, Ateister, Buddhister, Hinduer, Judar och alla andra religioner kunde skita i vilken religion dom andra har och bara leva tillsammans :) Hinduerna till exempel är redan på god väg, då man inte är ute efter att konvertera någon. För alla religioner är samma religion, bara olika sätt att tillbedja den enligt Hinduismen!

2010-07-05 19:04:09#800

Citat av Matteus73
[...]

Ok, jag lutade läsa vid "förklara så att du förstår" för då kändes det som personangrepp och alltså så ser jag inte att denna diskussion är värd att ingå i längre. Se det som att du vann diskussionen om det gör dig gladare. Thats all the same to me. Hur som så förstår jag precis vad du menar. Och det enda jag egentligen gör är att ifrågasätta det som står i bibeln och vem som skrev det. Du får tro på det om det gör dig gladare. Jag anser ändå att något som skrevs för 2000år sedan inte riktigt är värt att sätta sin tillit till. Hävdar dock fortfarande, oavsett hur motbevisad du kan få mig: Bibeln är en bok för män av män. Diskussionen är härmed över.