Kristna Vs Ateister

638 inlägg · 19 406 visningar i originalets statistik · Gå till senaste inlägget

2010-11-25 14:16:09#341

Citat av Emirbih
Bibeln är väldig knivig när det gäller tolkning det vet jag. Men när det kommer till Koranen så är det tvärt om. Koranen är väldig svår att tolka fel, speciellt när vi har instruktioner på hur vi ska tolka den (haditherna). Då kommer frågan varför tolkar man koranen fel ändå? JO, eftersom det finns vissa osmarta personer (talibaner, Wahabister, och även vissa shia) som utnyttjar personer som inte kan läsa koranen själva. De är om något ateister eftersom de kan omöjligen tro på Gud om de gör som de gör. de säger till de som inte kan läsa att döda sig själv är acceptabelt, att döda sina medmäniskor är acceptabelt osv fast det inte är det. Just därför vill Profeten Mohammed att vi ska söka efter kunskap hela tiden, hela tiden utveckla kunskapen så att du kan ta dina egna beslut. Ta tex afghanistan och saudiarabien. Stor det av populationen kan inte läsa eller skriva, speciellt inte på traditionell arabiska (som koranen är skriven i) det är där det finns mest "extremister". Men tar man, FAE, Bosnien, Marocko osv så ser man en helt annan sida av Islam, den riktiga Islam. (jag säger inte att det inte finns extremister i dessa länder men de är betydligt mindre än i Afghanistan, Iran, Saudiarabien, Pakistan.) Ja den citatet vill jag gärna se. Det handlar inte om att jag ska se det som skitsnack, eftersom jag vet redan att det är det, det handlar om att andra ska göra det. De som inte vet. Det är bprecis så här fördomar föds. först börjar man anta att det e så sedan tror man på riktigt att det e så. Och jag menar tvärtom det hitler trodde. Hitler hatade de som tänkte olikt från honom. Jag menade att om folk tycker olika så kan vi utveckla kunskap, genom att de som tycker olika ifrågasätter hela tiden. Som Discovery Channel sa "Ignorance is bless" EDIT: När jag skrev mitt förra inlägg så glömde jag att haditherna är en sorts vägledning till hur man ska tolka Koranen. Därför finns det bara ett sätt att tolka den.

Bibeln ska man inte följa bokstavligen, enligt präster/experter. Bibeln är inte Guds egna ord utan människors upplevelser med/om Gud. Därför ska detta tas med en nypa salt. Däremot är Koranen "Guds egna ord". Däremot kan detta diskuteras då Gud talade med Mohammed och sedan Mohammed berättade de till dem som skrev Koranen. Mohammed var ju en analfabet. Har du någonsin gjort det "testet" i skolan där läraren säger en sak till första eleven sen säger den eleven det vidare till nästa och så vidare. Tills slut så är det inte alls samma sak som läraren sa. Självklart kan dem tro på Gud oavsett om dem följer hans ord. Du säger då alltså att en person som följer Guds lagar förutom en eller två är inte troende? Att man tror att Gud finns och tror på det som står i Koranen eller Bibeln men man väljer ändå att leva livet på sina egna val och inte vad Gud har valt till en. Det är att vara självständig och ta tag i sin egen frihet. Det betyder inte att du är en icke-troende. Att dem gör som dem gör behöver inte betyda att dem inte tror på Gud men att dem är psykiskt sjuka människor. Jag syftar på dessa extremister då. Det kan vi ju hur enkelt som helst konstatera, att dem inte har alla skruvar hemma.

Logga in för att svara i tråden.

Laddar forumet…

Kristna Vs Ateister – sida 18 – Jesper.nu

Kristna Vs Ateister

638 inlägg · 19 406 visningar i originalets statistik · Gå till senaste inlägget

2010-11-25 14:16:09#341

Citat av Emirbih
Bibeln är väldig knivig när det gäller tolkning det vet jag. Men när det kommer till Koranen så är det tvärt om. Koranen är väldig svår att tolka fel, speciellt när vi har instruktioner på hur vi ska tolka den (haditherna). Då kommer frågan varför tolkar man koranen fel ändå? JO, eftersom det finns vissa osmarta personer (talibaner, Wahabister, och även vissa shia) som utnyttjar personer som inte kan läsa koranen själva. De är om något ateister eftersom de kan omöjligen tro på Gud om de gör som de gör. de säger till de som inte kan läsa att döda sig själv är acceptabelt, att döda sina medmäniskor är acceptabelt osv fast det inte är det. Just därför vill Profeten Mohammed att vi ska söka efter kunskap hela tiden, hela tiden utveckla kunskapen så att du kan ta dina egna beslut. Ta tex afghanistan och saudiarabien. Stor det av populationen kan inte läsa eller skriva, speciellt inte på traditionell arabiska (som koranen är skriven i) det är där det finns mest "extremister". Men tar man, FAE, Bosnien, Marocko osv så ser man en helt annan sida av Islam, den riktiga Islam. (jag säger inte att det inte finns extremister i dessa länder men de är betydligt mindre än i Afghanistan, Iran, Saudiarabien, Pakistan.) Ja den citatet vill jag gärna se. Det handlar inte om att jag ska se det som skitsnack, eftersom jag vet redan att det är det, det handlar om att andra ska göra det. De som inte vet. Det är bprecis så här fördomar föds. först börjar man anta att det e så sedan tror man på riktigt att det e så. Och jag menar tvärtom det hitler trodde. Hitler hatade de som tänkte olikt från honom. Jag menade att om folk tycker olika så kan vi utveckla kunskap, genom att de som tycker olika ifrågasätter hela tiden. Som Discovery Channel sa "Ignorance is bless" EDIT: När jag skrev mitt förra inlägg så glömde jag att haditherna är en sorts vägledning till hur man ska tolka Koranen. Därför finns det bara ett sätt att tolka den.

Logga in för att svara i tråden.

2010-11-25 16:46:02#342

Citat av cerio

Citat av Emirbih
Bibeln är väldig knivig när det gäller tolkning det vet jag. Men när det kommer till Koranen så är det tvärt om. Koranen är väldig svår att tolka fel, speciellt när vi har instruktioner på hur vi ska tolka den (haditherna). Då kommer frågan varför tolkar man koranen fel ändå? JO, eftersom det finns vissa osmarta personer (talibaner, Wahabister, och även vissa shia) som utnyttjar personer som inte kan läsa koranen själva. De är om något ateister eftersom de kan omöjligen tro på Gud om de gör som de gör. de säger till de som inte kan läsa att döda sig själv är acceptabelt, att döda sina medmäniskor är acceptabelt osv fast det inte är det. Just därför vill Profeten Mohammed att vi ska söka efter kunskap hela tiden, hela tiden utveckla kunskapen så att du kan ta dina egna beslut. Ta tex afghanistan och saudiarabien. Stor det av populationen kan inte läsa eller skriva, speciellt inte på traditionell arabiska (som koranen är skriven i) det är där det finns mest "extremister". Men tar man, FAE, Bosnien, Marocko osv så ser man en helt annan sida av Islam, den riktiga Islam. (jag säger inte att det inte finns extremister i dessa länder men de är betydligt mindre än i Afghanistan, Iran, Saudiarabien, Pakistan.) Ja den citatet vill jag gärna se. Det handlar inte om att jag ska se det som skitsnack, eftersom jag vet redan att det är det, det handlar om att andra ska göra det. De som inte vet. Det är bprecis så här fördomar föds. först börjar man anta att det e så sedan tror man på riktigt att det e så. Och jag menar tvärtom det hitler trodde. Hitler hatade de som tänkte olikt från honom. Jag menade att om folk tycker olika så kan vi utveckla kunskap, genom att de som tycker olika ifrågasätter hela tiden. Som Discovery Channel sa "Ignorance is bless" EDIT: När jag skrev mitt förra inlägg så glömde jag att haditherna är en sorts vägledning till hur man ska tolka Koranen. Därför finns det bara ett sätt att tolka den.
Bibeln ska man inte följa bokstavligen, enligt präster/experter. Bibeln är inte Guds egna ord utan människors upplevelser med/om Gud. Därför ska detta tas med en nypa salt. Däremot är Koranen "Guds egna ord". Däremot kan detta diskuteras då Gud talade med Mohammed och sedan Mohammed berättade de till dem som skrev Koranen. Mohammed var ju en analfabet. Har du någonsin gjort det "testet" i skolan där läraren säger en sak till första eleven sen säger den eleven det vidare till nästa och så vidare. Tills slut så är det inte alls samma sak som läraren sa. Självklart kan dem tro på Gud oavsett om dem följer hans ord. Du säger då alltså att en person som följer Guds lagar förutom en eller två är inte troende? Att man tror att Gud finns och tror på det som står i Koranen eller Bibeln men man väljer ändå att leva livet på sina egna val och inte vad Gud har valt till en. Det är att vara självständig och ta tag i sin egen frihet. Det betyder inte att du är en icke-troende. Att dem gör som dem gör behöver inte betyda att dem inte tror på Gud men att dem är psykiskt sjuka människor. Jag syftar på dessa extremister då. Det kan vi ju hur enkelt som helst konstatera, att dem inte har alla skruvar hemma.

Mohammed var analfabet men när han hörde Guds ord så visste han att det ar viktigt att hela världen skulle veta om det. Så han bad sina skrivkunniga män att skriva ner det han har hört. och det gjorde de på olika stenar och löv. sedan efter det hittades löven och stenarna och man skrev ner allt i en och samma bok, Koranen. Så det har inte gått från person till person utan från Gud till Profeten till Människorna. Precis som det var menat. Det är en sak att strida mot nåfra små regler och en annan sak att strida mot "dödsynderna"... Koranen har skrivit ner olika regler som muslimen måste följa, dessa är ordnade efter kategorier. från "oviktiga" små regler till mycket viktiga regler som tex att inte döda någon.

2010-11-25 18:20:25#344

Citat av Lillavargen
Energiprincipen förklarar att energi inte kan försvinna, dvs energin har funnits förevigt vilket gör det möjligt att för mycket energi samlas på ett och samma ställe. dvs för mycket energi på ett och samma ställe skapar en explosion. Denna explosion är kallad big bang. väldigt simpelt och behövs ingen gud för detta :)

I så fall vore energi vår Gud. Då Gud betyder en hel del, till exempel Skaparen.

Citat av Emirbih
Mohammed var analfabet men när han hörde Guds ord så visste han att det ar viktigt att hela världen skulle veta om det. Så han bad sina skrivkunniga män att skriva ner det han har hört. och det gjorde de på olika stenar och löv. sedan efter det hittades löven och stenarna och man skrev ner allt i en och samma bok, Koranen. Så det har inte gått från person till person utan från Gud till Profeten till Människorna. Precis som det var menat. Det är en sak att strida mot nåfra små regler och en annan sak att strida mot "dödsynderna"... Koranen har skrivit ner olika regler som muslimen måste följa, dessa är ordnade efter kategorier. från "oviktiga" små regler till mycket viktiga regler som tex att inte döda någon.

Jag menade inte att det Gud sa inte alls var vad som sto i Koranen. Jag menade att om det nu var så som du säger så finns där den risken att det inte är exakt vad Gud sa. Att där kan vara något som är lite annorlunda. Detta har inte direkt någon betydelse med ämnet i hand men jag drog upp det som svar på när du sa att man kan enkelt tolka bibeln fel. Gud > Mohammed > Mohammeds vänner > Skriva > Personer läser dem > Skriver dem i Koranen. Då böcker tog ett tag att skriva så snackar vi om flera människor som skrev och inte bara en författare. Där är en ganska stor sannolikhet att något inte är 100% rätt. Sen får man inte glömma att risken finns att dem här som skrev Koranen inte var troende utan bara gjorde det för pengar. Dem kanske hade fått för sig då att ändra något för att göra sitt liv bättre. Precis som vi har idag, extremister. Jag har alltid trott att alla synder är synder och är alla lika dåliga. Jag trodde att alla synder gav dig en biljett till helvetet, oavsett vilken synd. Men du missförstod vad jag menade. Jag menade bara att man kan vara troende men ändå vara en syndare. En extremt psykiskt sjuk människa kan vara troende men kan inte sluta att synda på grund av sitt tillstånd, bara ett exempel.

2010-11-25 21:04:08#352

Citat av cerio

Citat av Lillavargen
Energiprincipen förklarar att energi inte kan försvinna, dvs energin har funnits förevigt vilket gör det möjligt att för mycket energi samlas på ett och samma ställe. dvs för mycket energi på ett och samma ställe skapar en explosion. Denna explosion är kallad big bang. väldigt simpelt och behövs ingen gud för detta :)
I så fall vore energi vår Gud. Då Gud betyder en hel del, till exempel Skaparen.
Citat av Emirbih
Mohammed var analfabet men när han hörde Guds ord så visste han att det ar viktigt att hela världen skulle veta om det. Så han bad sina skrivkunniga män att skriva ner det han har hört. och det gjorde de på olika stenar och löv. sedan efter det hittades löven och stenarna och man skrev ner allt i en och samma bok, Koranen. Så det har inte gått från person till person utan från Gud till Profeten till Människorna. Precis som det var menat. Det är en sak att strida mot nåfra små regler och en annan sak att strida mot "dödsynderna"... Koranen har skrivit ner olika regler som muslimen måste följa, dessa är ordnade efter kategorier. från "oviktiga" små regler till mycket viktiga regler som tex att inte döda någon.
Jag menade inte att det Gud sa inte alls var vad som sto i Koranen. Jag menade att om det nu var så som du säger så finns där den risken att det inte är exakt vad Gud sa. Att där kan vara något som är lite annorlunda. Detta har inte direkt någon betydelse med ämnet i hand men jag drog upp det som svar på när du sa att man kan enkelt tolka bibeln fel. Gud > Mohammed > Mohammeds vänner > Skriva > Personer läser dem > Skriver dem i Koranen. Då böcker tog ett tag att skriva så snackar vi om flera människor som skrev och inte bara en författare. Där är en ganska stor sannolikhet att något inte är 100% rätt. Sen får man inte glömma att risken finns att dem här som skrev Koranen inte var troende utan bara gjorde det för pengar. Dem kanske hade fått för sig då att ändra något för att göra sitt liv bättre. Precis som vi har idag, extremister. Jag har alltid trott att alla synder är synder och är alla lika dåliga. Jag trodde att alla synder gav dig en biljett till helvetet, oavsett vilken synd. Men du missförstod vad jag menade. Jag menade bara att man kan vara troende men ändå vara en syndare. En extremt psykiskt sjuk människa kan vara troende men kan inte sluta att synda på grund av sitt tillstånd, bara ett exempel.

Risken finns men jag toror inte att det är så. För att det är Gud som har planerat det, och Gud är ofelbar. Sen är det lite fel i din "serie" Det går: Gud> Mohammed/qurra > Zaid ibn Thabit. s Koranen var förr delvis muntlig och delvis skrftlig som fördes vidare av en sk qurra som kunde Koranen utantill. Dessa var tvungna att bli Godkända av Profeten innan man kunde föra vidare Koranen. Muslimer ser inte att alla synder är lika. Vi ser en stor skillnad på mord och lögn. Dödar man oskyldiga så är det väldigt svårt att komma till himeln, Gud är förlåtande fast ändå rättvis.

2010-11-26 17:20:39#359

Citat av Emirbih

Citat av cerio

Citat av Emirbih
Risken finns men jag toror inte att det är så. För att det är Gud som har planerat det, och Gud är ofelbar. Sen är det lite fel i din "serie" Det går: Gud&amp;gt; Mohammed/qurra &amp;gt; Zaid ibn Thabit. s Koranen var förr delvis muntlig och delvis skrftlig som fördes vidare av en sk qurra som kunde Koranen utantill. Dessa var tvungna att bli Godkända av Profeten innan man kunde föra vidare Koranen. Muslimer ser inte att alla synder är lika. Vi ser en stor skillnad på mord och lögn. Dödar man oskyldiga så är det väldigt svårt att komma till himeln, Gud är förlåtande fast ändå rättvis.
Kvittar om det var fel på min "serie". Huvudsaken är att ett antal människor har hört/läst och sedan skrivit vidare. Glöm inte att Mohammed kunde inte kolla om dessa människor skrev rätt. Han kunde aldrig dubbel kolla om vad dem skrev är vad Gud sade till Mohammed. Hade inte människan frivilja? Om dem nu bestämde sig för att ändra på Mohammeds historier så hade dem fått göra så utan att Gud skulle göra något. Varför skulle han då annars tillåta att människor använder Koranen till att sprida lögner och död? Jag säger inte att det är så utan helt enkelt att där finns den möjligheten att detta har hänt. [EDIT] Såg att du skrev "Risken finns" efter jag skrev allt. Det räcker som svar för mig då jag ville bara intyga att risken finns att det har hänt. Att du inte tror det har hänt eller om du tror det har hänt, kvittar i mina ögon. ^-^
Det jag menade med att Gud planerade var att Gud vet exakt vilka slags personer vi är. Han vet om någon skulle förstöra hans budskap eller inte. Han vet vem som skulle göra det rätta. Kanske därför Han gav budorden till just Mohammed, eftersom Gud visste att Mohammed kommer att ha lojala män som inte skulle förvränga Hans ord. kort och gott, allt var ofelbart planerat.

Förvisso, så kanske det var. Eller, om nu Gud hade funnits så tror jag nog det var så det gick till. Inte lämnar man sina saker till en främling till att vakta dem. Men det är också en sak jag har funderat på en hel del. Gud känner oss in och ut. Om han nu är allsmäktig så borde han kunna göra VAD som helst. I så fall borde han kunna före spå vad som kommer hända. Se fram i framtiden kan man väl säga. Om det nu var så borde han ju kunnat komma upp med en plan till att se till att till exempel som vi har varit inne på, extremister inte kunnat existera eller i alla fall minskat dess makt som dem har idag. Jag förstår det hela med att människan ska prövas och att vi människor inte ska kunna förstå vad han har planerat osv. Men vad är där att prövas när man oskyldigt blir anklagad och dömd för något man inte har gjort och ens straff blir att stenas, hängas, skjutas eller annan valfri sjuk grej. I mina ögon är där inte direkt någon prövning utan där är en människa som stjäler en annan människas fria vilja att bestämma om han nu skulle vilja dö eller inte. Är det en prövning för den som oskyldigt anklagar människor? Varför ska andra människor bli ett offer för hans prövning. Där är en hel del med religion jag inte förstår och möjligtvis aldrig kommer förstå. Så jag tänkte ta tiden i akt att tacka dig och alla andra för att ni deltar i denna diskussionen/debatten då det är väldigt intressant att få se andras åsikter och argumentera. PS. När jag har haft debatter som dessa på andra håll så har många snabbt sagt att när människan gör ont så är det djävulen som har sett till att det har hänt. Att besätta personen eller liknande. Alltså har ju människan aldrig fel? Människan kan ju inte synda om det är någon annan som gör det. Detta är ju i vår lag också. Om någon med mer än en personlighet (personlighetsklyvning) gör ett brott och den personligheten som gjorde brottet inte är den "riktiga" personen så anses brottet som inte giltigt. Det ända dem får är hjälp och möjligtvis psykvård beroende på hur grovt brottet var. Ungefär samma princip ^-^ Återigen, tack för att ni deltar x_x