Kristna Vs Ateister

ignorera det här inlägget, gjorde en dundertabbe när jag skulle redigera det föregående inlägget.

Citat av Schemuel

Citat av Emirbih

Citat av zerkhan

Citat av eduardus

Citat av zerkhan

Du är en babbeltrasa Jespernubueno3. Hur många gånger måste man påminna om att Big bang inte uppstod ur "ingenting"?

Faktum är att big bang uppstod ur ingenting då det inte fanns något innan big bang. Att erkänna detta blir ju självklart problematiskt för ateister i och med att det bekräftar den andra premissen av Kalams kosmologiska Gudabevis, det som jesper är inne lite på med sitt resonemang nämligen att; * Premiss 1: Allt som börjar existera har en orsak. * Premiss 2: Universum började existera. * Slutsats: Universum har en orsak, Gud

Men herregud, var har du fått det ifrån? "Då det inte handlar om en explosion av materia i en tom rymd utan istället om en expansion av rummet självt som materian befinner sig i." Det fanns materia innan big bang (som förövrigt inte var en explosion :) "As to where the materials came from, before there were materials (in other words atoms and molecules), there were subatomic particles. And before there were subatomic particles, there was pure energy. We know we can convert energy into matter and back again - the only requirement being that it is done in accordance with the laws of conservation." http://wiki.answers.com/Q/Where_did_the_material_for_the_Big_Bang_come_from

Vad fanns före ren energi?

vad fanns för gud? Vad fanns före gud? Det kosmologiska argumentet lider av oändlig regress eftersom om man hävdar att allt behöver en början så måste ens början också ha en början och så vidare vilket leder till uppenbara problem. Och man kan inte heller säga att gud är utanför tid och rymd och övernaturlig eftersom att är kapabel till att påverka saker och ting i tid och rymd vilket skulle göra honom till en del av vår tidsrymd och då blir det helt plötsligt möjligt att mäta hans effekt på universum och är då naturlig och med det måste han lyda universums lagar vilket betyder att inte kan vara oändlig vilket jag förklarar nedan. att säga "före" big bang är lite smålöjligt, vilket jag pekade på förut eftersom att tid är vad vi kallar orsak och verkans gång, om det inte finns någon orsak som kan få en verkan så finns det ingen tid som vi känner till den. Och vad som orsakade universum att börja existera vet ingeln än, inte ens du.

just därför hatar jag när någon bara hoppar in i disjussionen. Min fråga var en följdfråga till Zerkhan, och hans lilla citat, "As to where the materials came from, before there were materials (in other words atoms and molecules), there were subatomic particles. And before there were subatomic particles, there was pure energ" Nu har jag heller inte sagt att jag vet vad som fanns föer Big Bang, jag har ingen aning vart du har fått det ifrån. Det jag vill få fram är att ateieternas svar till livets ursprung är lika bevisat som Gud.

Ber om ursäkt, men ja. Vi kan väl formulera om det då, du kan väl acceptera att sannolikheten är hög att de fanns något före ren energi samt något före det samt något före det osv? Mitt svar var ursprungligen riktat mot Eduardus som påstod att det inte fanns något före Big bang vilket jag ville motbevisa. Angående vårat svar på livets ursprung jämte erat (bland annat) så går till skillnad från religion vetenskapen ständigt framåt och tvingar er till vissa ändringar här och där för att inte vara helt ute och cykla (till exempel att jorden är rund, vi snurrar runt solen, att det finns felande länker osv). Men jag är medveten om att vissa muslimer har tolkat vissa delar av Koranen som säger att den var rund osv. Främst är väl kritiken riktad mot Kristendomen men även Islam har fått några smällar :)

Citat av zerkhan

Ber om ursäkt, men ja. Vi kan väl formulera om det då, du kan väl acceptera att sannolikheten är hög att de fanns något före ren energi samt något före det samt något före det osv? Mitt svar var ursprungligen riktat mot Eduardus som påstod att det inte fanns något före Big bang vilket jag ville motbevisa. Angående vårat svar på livets ursprung jämte erat (bland annat) så går till skillnad från religion vetenskapen ständigt framåt och tvingar er till vissa ändringar här och där för att inte vara helt ute och cykla (till exempel att jorden är rundn, vi snurrar runt solen, att det finns felande länker osv). Men jag är medveten om att vissa muslimer har tolkat vissa delar av Koranen som säger att den var rund osv. Främst är väl kritiken riktad mot Kristendomen men även Islam har fått några smällar :)

Skillnaden är att jag tror att Gud fanns innan Big Bang. Att vetenskapen går ständigt framåt vet jag, det är bara till att se sig om. men på "livets ursprungs fronten" där har det stått still ända sedan 98 då man kunde med stor sannolikhet säga att det fanns syre och CO2 i den prebiotiska atmosfären. Det jag tror är att ju mer vi lär oss om något destå fler problem hittar vi. Ta tex evolutionen. på Darwins tid visste man inte hur extremt komplicerad en cell var. idag vet vi mycket mer om cellen. det betyder att vi hittar fler problem i evolutionsteorin. därför måste även evolutionsteorin ändras, precis som du säger att religionerna ändras. . Det är inte vissa muslimer som tolkar Koranen som jag, det är majoriteten, alltså de som är Sunni. Vi tolkar Koranen efter haditherna, som är då Mohammeds tolkning av koranen beskrivet av hans närmaste män och kvinnor. Där talar Mohammed ofta om "jordens runda och vackra form" som han ofta använder. så ja vi har alla tagit smällar även ateismen (Darwinismen, ursoppsteorin, RNA-World osv). Men jag ser dessa smällar som något positivt. Det får oss att lära oss mer om Guds skapelse, precis som Gud säger genom Koranen många gånger. " al-cilm farīda calā kull muslim wa-muslima – och liktydigt med att utforska Allahs skapelse" "Sök kunskap från vaggan till graven" samt "Det är obligatoriskt för varje man och kvinna att söka kunskap, om de så måste bege sig till Kina för att finna den." den sista e min favorit. lite humor hade han också :D

Frågan är, vad är gud, vem är gud och varför finns gud? 3 frågor egentligen lol... Är det en gubbe bland molnen, ett spöke som inte direkt är i vår dimension, utomjordingar som var lite ensamma i universum eller var det kanske bara en enkel liten atom? Något som vi inte kan veta och kommer nog aldrig få veta. Därför kan jag inte förstå hur människor kan tro, be och sätta sina liv hos något som dem inte kan bevisa eller veta att det finns där. Det är som att lägga sitt liv hos en ekorré. Lika meningslöst, i alla fall in my opinion.

Citat av cerio

Frågan är, vad är gud, vem är gud och varför finns gud? 3 frågor egentligen lol... Är det en gubbe bland molnen, ett spöke som inte direkt är i vår dimension, utomjordingar som var lite ensamma i universum eller var det kanske bara en enkel liten atom? Något som vi inte kan veta och kommer nog aldrig få veta. Därför kan jag inte förstå hur människor kan tro, be och sätta sina liv hos något som dem inte kan bevisa eller veta att det finns där. Det är som att lägga sitt liv hos en ekorré. Lika meningslöst, i alla fall in my opinion.

De frågorna är nyckeln till förståelsen av Gud, men som jag sa innan. Hade vi vetat svaren på frågorna så hade Gud inte varit Gud. om du förstår vad jag menar. Gud kan inte vara nåfot av det du precis räknade upp eftersom Gud har skapat de sakerna. Man kan inte vara Skaparen och skapelsen samtidigt. Jag tänker tvärtom. Hur kan folk inte tro. Se dig runt. Tror du verkligen allt det här är slumpen? Du, ditt arbete, din familj, ditt hus är allt verkligen en slump? bara råkade det bli så här eller är det så att någon har bestämt att det ska vara så?

...........|///.......... .......... ~ ~ /........ ........( @ @ /)....... -oo000--(_)--000oo- ... ooooO ..(.....).. Ooooo ... ( /.....(.....) ...._)........) / ...............(_/...

Citat av jespernuBeno3

Citat av Emirbih

Citat av cerio

Frågan är, vad är gud, vem är gud och varför finns gud? 3 frågor egentligen lol... Är det en gubbe bland molnen, ett spöke som inte direkt är i vår dimension, utomjordingar som var lite ensamma i universum eller var det kanske bara en enkel liten atom? Något som vi inte kan veta och kommer nog aldrig få veta. Därför kan jag inte förstå hur människor kan tro, be och sätta sina liv hos något som dem inte kan bevisa eller veta att det finns där. Det är som att lägga sitt liv hos en ekorré. Lika meningslöst, i alla fall in my opinion.

De frågorna är nyckeln till förståelsen av Gud, men som jag sa innan. Hade vi vetat svaren på frågorna så hade Gud inte varit Gud. om du förstår vad jag menar. Gud kan inte vara nåfot av det du precis räknade upp eftersom Gud har skapat de sakerna. Man kan inte vara Skaparen och skapelsen samtidigt. Jag tänker tvärtom. Hur kan folk inte tro. Se dig runt. Tror du verkligen allt det här är slumpen? Du, ditt arbete, din familj, ditt hus är allt verkligen en slump? bara råkade det bli så här eller är det så att någon har bestämt att det ska vara så?

Vem tror du vågar svara när cerio hotar!

Vad menar du?

Ni kristna är verkligen dumma om ni tror att era överklockade aphjärnor kan veta hur hela universum skapades när jag nästan är säker på att vi knappt har utforskat 1% av det. Bigbang är också skitsnack. nufsaidkkthxbai

Ni kristna är verkligen dumma om ni tror att era överklockade aphjärnor kan veta hur hela universum skapades när jag nästan är säker på att vi knappt har utforskat 1% av det. Bigbang är också skitsnack. nufsaidkkthxbai

Förlåt för dubbelpost

Citat av jespernuBeno3

Citat av Emirbih

Citat av cerio

massa text

Vem tror du vågar svara när cerio hotar!

När har jag hotat någon? Om någon skulle hota någon annan på Jesper.nu så skulle den posten blivit borttagen och användaren blivit bannad. Sedan ska man nog inte ta det seriöst eller allvarligt då vi snackar om jesper.nu. Om någon skulle hota någon annan det vill säga.

Citat av Emirbih

De frågorna är nyckeln till förståelsen av Gud, men som jag sa innan. Hade vi vetat svaren på frågorna så hade Gud inte varit Gud. om du förstår vad jag menar. Gud kan inte vara nåfot av det du precis räknade upp eftersom Gud har skapat de sakerna. Man kan inte vara Skaparen och skapelsen samtidigt. Jag tänker tvärtom. Hur kan folk inte tro. Se dig runt. Tror du verkligen allt det här är slumpen? Du, ditt arbete, din familj, ditt hus är allt verkligen en slump? bara råkade det bli så här eller är det så att någon har bestämt att det ska vara så?

Det är också det som gör människan så speciell. Då vi kan tycka och tro olika och att alla inte är lika. Däremot tror jag inte att allt händer av slumpen men att där finns dem tillfällena där slumpen är den avgörande faktorn. Mitt liv, den jag är idag, är skapat och format utöver hur mina föräldrar, syskon och vänner har uppfostrat mig och alla händelser som har hänt därefter och inklusive mina gener såklart. Händelserna har skapats av andra människor som har gjort dem valen som dem gjorde/gjort. Jag tror knappast någon övernaturlig existens har format mitt liv därefter. Vilket skulle också strida mot Bibeln om det vore så, då vi har fri vilja enligt den, däremot kan jag inte tala mycket om dem andra "heliga skrifterna", det vill säga Koranen och dylikt. Då jag inte vet mycket om dessa. Varför fick jag mitt jobb? Kan vara så att jag har pluggat ordentligt och sett till att jag har den utbildningen som krävs och att jag har bjudit på mig när jag var på intervjun så att dem tyckte om mig och därefter anställde mig. Jag var bättre än dem andra helt enkelt på grund av mitt hårda arbete och mina val i livet. Jag tror knappast på att där är någon som har bestämt hur saker å ting ska hända. Självklart så valde min pappa och mamma att skapa mig och därefter format mitt liv, tills jag flyttade hemifrån antar jag. Gud, skaparen, allsmäktige och fader. Man kan säga att mina föräldrar är mina gudar i så fall. Som jag sa innan så tror jag att Gud finns men inte att han är någon övernaturlig varelse som ser och vet vad vi gör i livet och kommer göra i livet. Om där vore någon Gud överhuvudtaget så skulle denna vara "orsaken". Orsaken som skapade vår existens. Som sagt, det kan vara en utomjording, mannen på månen eller en liten atom. Att dessa skulle forma våra liv utifrån hur dem vill ha det kan jag verkligen inte tänka mig. När jag var i grundskolan så kommer jag ihåg att vi läste om Babel. Det tornet människan byggde för att nå himlen så att dem kunde gå till paradiset. Gud förstörde Babel och gjorde så att människan lärde sig olika språk för att göra det svårare för dem att kommunicera och arbeta ihop. Idag har vi byggnader som är mycket större än vad Babel hade kunnat vara. Vi har inte hittat paradiset och inte heller har Gud förstört byggnaderna. Vi alla tycker olika och jag känner så att jag absolut inte kan förstå hur man kan vara religiös. Att tro på en bok som är skapad av en eller flera människor. I mina ögon så skulle vi kunna be till Snövit eller Rödluvan istället. Att folk är religiösa är inget fel, dem har rätten till att tycka och tro på vad dem vill. Det vill jag inte påstå att dem inte har rätt till, absolut inte. Men vad jag stör mig mest på är när man använder religion som en ursäkt för sina handlingar och/eller att man försöker trycka ner religion i halsen på andra. Jag får såna meddelande varje dag på youtube, där dem vill få en att bli kristen eller muslim. Det är löjligt... Jehovas vittnen har varit och knackat på min dörr ett bra antal gånger och det är alltid samma gamla tanter som står där. Gång efter gång har jag sagt till dem att sluta komma hit för att jag kommer ALDRIG gå med Jehova. Dem kommer fortfarande och knackar på och säger samma skitsnack som alltid. Det gör mig retligt förbannad... Huvudsaken är att jag tycker att religion är ett redskap. Skapat av män som behövde manipulera människor för att göra sina egna liv bättre. Tänk efter, hur många gånger har det inte hänt där människor har använt sig av religion för att uppnå sina egna mål? Vi snackar om förmögenheter, krig och andra ganska sjuka ting. Där är en del som är bra religion också, ja. Vi snackar mest om hur det får folk att samlas och känna sig trygga. Men att dessa människor tror så extremt mycket på sina religioner gör det mycket enklare för människor att manipulera dem. Muslimska terrorister är ett bra exempel, dem "tolkar" Koranen på det sättet så att människor ska göra vad dem säger. Dem ser till så att barn inte får utbildning så att dem kan läsa. För om dem skulle kunna läsa så hade ingen tolkat Koranen på det sättet som dem gör. Men sen kan man fråga sig, varför är alla dessa heliga skrifter skrivna på det sättet som dem är? Varför är dem skrivna så att man kan så enkelt "tolka" dem "fel"? Om nu Gud finns, varför gjorde han sina ord så himla svåra att "tolka rätt"? Gud borde veta vad som skulle hända om han gjorde sin bok på det sättet som har gjorts. Alltså om gud nu finns så är han den största orsaken till så många dödsfall tack vare den så kallade "fel tolkningen". x_X Jag skrev en hel del där hahaha trött är man också. Btw, jag har inte hotat någon på Jesper och kommer aldrig göra det heller. Jag skulle aldrig hota någon överhuvudtaget.

Citat av cerio

Citat av jespernuBeno3

Citat av Emirbih

Citat av cerio

massa text

Vem tror du vågar svara när cerio hotar!

När har jag hotat någon? Om någon skulle hota någon annan på Jesper.nu så skulle den posten blivit borttagen och användaren blivit bannad. Sedan ska man nog inte ta det seriöst eller allvarligt då vi snackar om jesper.nu. Om någon skulle hota någon annan det vill säga.

Citat av Emirbih

De frågorna är nyckeln till förståelsen av Gud, men som jag sa innan. Hade vi vetat svaren på frågorna så hade Gud inte varit Gud. om du förstår vad jag menar. Gud kan inte vara nåfot av det du precis räknade upp eftersom Gud har skapat de sakerna. Man kan inte vara Skaparen och skapelsen samtidigt. Jag tänker tvärtom. Hur kan folk inte tro. Se dig runt. Tror du verkligen allt det här är slumpen? Du, ditt arbete, din familj, ditt hus är allt verkligen en slump? bara råkade det bli så här eller är det så att någon har bestämt att det ska vara så?

Det är också det som gör människan så speciell. Då vi kan tycka och tro olika och att alla inte är lika. Däremot tror jag inte att allt händer av slumpen men att där finns dem tillfällena där slumpen är den avgörande faktorn. Mitt liv, den jag är idag, är skapat och format utöver hur mina föräldrar, syskon och vänner har uppfostrat mig och alla händelser som har hänt därefter och inklusive mina gener såklart. Händelserna har skapats av andra människor som har gjort dem valen som dem gjorde/gjort. Jag tror knappast någon övernaturlig existens har format mitt liv därefter. Vilket skulle också strida mot Bibeln om det vore så, då vi har fri vilja enligt den, däremot kan jag inte tala mycket om dem andra "heliga skrifterna", det vill säga Koranen och dylikt. Då jag inte vet mycket om dessa. Varför fick jag mitt jobb? Kan vara så att jag har pluggat ordentligt och sett till att jag har den utbildningen som krävs och att jag har bjudit på mig när jag var på intervjun så att dem tyckte om mig och därefter anställde mig. Jag var bättre än dem andra helt enkelt på grund av mitt hårda arbete och mina val i livet. Jag tror knappast på att där är någon som har bestämt hur saker å ting ska hända. Självklart så valde min pappa och mamma att skapa mig och därefter format mitt liv, tills jag flyttade hemifrån antar jag. Gud, skaparen, allsmäktige och fader. Man kan säga att mina föräldrar är mina gudar i så fall. Som jag sa innan så tror jag att Gud finns men inte att han är någon övernaturlig varelse som ser och vet vad vi gör i livet och kommer göra i livet. Om där vore någon Gud överhuvudtaget så skulle denna vara "orsaken". Orsaken som skapade vår existens. Som sagt, det kan vara en utomjording, mannen på månen eller en liten atom. Att dessa skulle forma våra liv utifrån hur dem vill ha det kan jag verkligen inte tänka mig. När jag var i grundskolan så kommer jag ihåg att vi läste om Babel. Det tornet människan byggde för att nå himlen så att dem kunde gå till paradiset. Gud förstörde Babel och gjorde så att människan lärde sig olika språk för att göra det svårare för dem att kommunicera och arbeta ihop. Idag har vi byggnader som är mycket större än vad Babel hade kunnat vara. Vi har inte hittat paradiset och inte heller har Gud förstört byggnaderna. Vi alla tycker olika och jag känner så att jag absolut inte kan förstå hur man kan vara religiös. Att tro på en bok som är skapad av en eller flera människor. I mina ögon så skulle vi kunna be till Snövit eller Rödluvan istället. Att folk är religiösa är inget fel, dem har rätten till att tycka och tro på vad dem vill. Det vill jag inte påstå att dem inte har rätt till, absolut inte. Men vad jag stör mig mest på är när man använder religion som en ursäkt för sina handlingar och/eller att man försöker trycka ner religion i halsen på andra. Jag får såna meddelande varje dag på youtube, där dem vill få en att bli kristen eller muslim. Det är löjligt... Jehovas vittnen har varit och knackat på min dörr ett bra antal gånger och det är alltid samma gamla tanter som står där. Gång efter gång har jag sagt till dem att sluta komma hit för att jag kommer ALDRIG gå med Jehova. Dem kommer fortfarande och knackar på och säger samma skitsnack som alltid. Det gör mig retligt förbannad... Huvudsaken är att jag tycker att religion är ett redskap. Skapat av män som behövde manipulera människor för att göra sina egna liv bättre. Tänk efter, hur många gånger har det inte hänt där människor har använt sig av religion för att uppnå sina egna mål? Vi snackar om förmögenheter, krig och andra ganska sjuka ting. Där är en del som är bra religion också, ja. Vi snackar mest om hur det får folk att samlas och känna sig trygga. Men att dessa människor tror så extremt mycket på sina religioner gör det mycket enklare för människor att manipulera dem. Muslimska terrorister är ett bra exempel, dem "tolkar" Koranen på det sättet så att människor ska göra vad dem säger. Dem ser till så att barn inte får utbildning så att dem kan läsa. För om dem skulle kunna läsa så hade ingen tolkat Koranen på det sättet som dem gör. Men sen kan man fråga sig, varför är alla dessa heliga skrifter skrivna på det sättet som dem är? Varför är dem skrivna så att man kan så enkelt "tolka" dem "fel"? Om nu Gud finns, varför gjorde han sina ord så himla svåra att "tolka rätt"? Gud borde veta vad som skulle hända om han gjorde sin bok på det sättet som har gjorts. Alltså om gud nu finns så är han den största orsaken till så många dödsfall tack vare den så kallade "fel tolkningen". x_X Jag skrev en hel del där hahaha trött är man också. Btw, jag har inte hotat någon på Jesper och kommer aldrig göra det heller. Jag skulle aldrig hota någon överhuvudtaget.

Och när e det du inte tror på slumpen och vad tror du då? Du har missförstått det jag skrev. Jag menar inte att Gud svepte med sitt finger och du fick ett jobb. Jag menar att Gud har skapat oss så att vi kan ta in kunskap, så att du kan plugga ordentligt. Gud har också skapat fria viljan så att dina arbetsgivare kunde själva välja om du skulle bli anlitad eller inte. det är mer på den nivån jag tänker Gud hade sitt i det hela. på det viset har Gud en del i våran liv oavsett du är kristen, muslim, ateist osv. Gud överger aldrig. Jag kan tyvärr inte svara för historierna i bibeln eftersom jag är för okunnig i det ämnet, men en sak vet jag att man ska inte tolka Bibeln bokstavligt utan mer bildligt, iallafall så har jag hört. I dina ögon är vi religiösa idioter som tror på en bok som då är lika trovärdig som en sagobok. I mina ögon är ateister folk som bara inte förstår. Jag kan inte säga emot att folk har missbrukat religion men betyder det att det är alla religiösas fel eller bara de enstaka som har missbrukat? Varför ska det påverka mig? Vad är en bra religion och vad är en dålig? Förstår du inte att all religion är bra, bara vissa personer som inte är det. Om jag skriver i en bok att inte snatta i din lokala affär, men sen kommer Roger och snattar ändå. är det bokens fel ska jag klandra boken för att den säger klart och tydligt att man inte får snatta. eller ska jag klandra personen som har gjort det? tänk på det. Om varje helig skrift var skriven så att man inte kunde tolka dem fel. då ahde alla tänkt likadant. mäniskans kunskaper hade inte kunnat utvecklas. Det behövs alltid någon som kritiserar för att något ska kunna utvecklas.

zzzzz

Citat av jespernuBeno3

cerio skulle inte få bestämma över ett religionsforum när du är enögd ateist och låser trådar som inte passar dig! Ingen besöker ett sådant styrt forum, bara att konstatera.

Förstår inte riktigt de där, antyder du att de pågår låsningar av trådar från enögda ateister här? Eller att Cerio hade varit en sådan om han varit mod? Cerio är inte mod, tror inte han hade gjort något sådant samt att det inte finns någon religionstråd som blivit låst. Än mindre av någon "enögd ateist"! Btw, har du läst mitt svar på ditt påstående om att ingenting existerade före Big bang? :)

Citat av jespernuBeno3

cerio skulle inte få bestämma över ett religionsforum när du är enögd ateist och låser trådar som inte passar dig! Ingen besöker ett sådant styrt forum, bara att konstatera.

Förstår inte var du har fått för dig att jag sitter och låser trådar? För det första är jag inte mod och därmed kan jag inte göra det. För det andra så skulle jag aldrig låsa en tråd bara för att någon tycker annorlunda än mig. Var vänlig och anklaga mig inte för något jag inte har begått...

Citat av Emirbih

Och när e det du inte tror på slumpen och vad tror du då? Du har missförstått det jag skrev. Jag menar inte att Gud svepte med sitt finger och du fick ett jobb. Jag menar att Gud har skapat oss så att vi kan ta in kunskap, så att du kan plugga ordentligt. Gud har också skapat fria viljan så att dina arbetsgivare kunde själva välja om du skulle bli anlitad eller inte. det är mer på den nivån jag tänker Gud hade sitt i det hela. på det viset har Gud en del i våran liv oavsett du är kristen, muslim, ateist osv. Gud överger aldrig. Jag kan tyvärr inte svara för historierna i bibeln eftersom jag är för okunnig i det ämnet, men en sak vet jag att man ska inte tolka Bibeln bokstavligt utan mer bildligt, iallafall så har jag hört. I dina ögon är vi religiösa idioter som tror på en bok som då är lika trovärdig som en sagobok. I mina ögon är ateister folk som bara inte förstår. Jag kan inte säga emot att folk har missbrukat religion men betyder det att det är alla religiösas fel eller bara de enstaka som har missbrukat? Varför ska det påverka mig? Vad är en bra religion och vad är en dålig? Förstår du inte att all religion är bra, bara vissa personer som inte är det. Om jag skriver i en bok att inte snatta i din lokala affär, men sen kommer Roger och snattar ändå. är det bokens fel ska jag klandra boken för att den säger klart och tydligt att man inte får snatta. eller ska jag klandra personen som har gjort det? tänk på det. Om varje helig skrift var skriven så att man inte kunde tolka dem fel. då ahde alla tänkt likadant. mäniskans kunskaper hade inte kunnat utvecklas. Det behövs alltid någon som kritiserar för att något ska kunna utvecklas.

Om något har exakt 50% chans/risk att hända, så anser jag detta vara slumpen som bestämmer vad. Detta är ett väldigt dåligt exempel men ändå ett effektivt. Då fall där något kan hända utan att en människa gör en handling. Okey, förstår vad du menar nu. Jag tror att Gud skapade oss men jag tror fortfarande inte att Gud är en övernaturlig varelse. Jag förstår vad du menar med Gud och skapelsen och på vilken nivå han "hör" till om man kan säga så. Men som sagt, jag tror inte Gud är en varelse som hade tankarna för sig att skapa ett universum och lika lite tror jag på att det var en varelse som kände för att skapa människan. Självklart är det personen i sig som är den felande länken när det gäller tolkning. Men vad jag syftade på var att Bibeln var skriven precis som om den var så passande som möjligt för författarna. Precis som om dem var ute efter att kunna "tolka" den fel för sitt egna bästa. All religion är bra är fel att säga, då Bibeln och Koranen har en del dåliga sidor. Oavsett hur du tolkar dem. I Gamla testamentet står det att det var bra med slavar. I Koranen står det något liknande med att man ska ta fienden och slå honom medvetslös och sedan binda honom för lösen. Jag ska försöka hitta upp citat om detta, inte just nu för jag ska lägga mig snart. Men imorgon efter jobb ska jag ta en titt. Om jag inte återkommer, ta vad jag skrev om Koranen som skitsnack. Vad du syftar på är något Hitler själv tyckte och tänkte. Att utveckling > mass mord. Han påstod att judarna bl.a förstörde Tyskland och för att Tyskland skulle kunna utvecklas så skulle dem bort. Alltså, för utveckling så mördade han ett bra antal miljoner människor. Om detta nu var för utvecklingen av Tyskland eller inte så kvittar de. På grund av att han tyckte och trodde så och därmed hände den avskyvärda händelse. Gud kanske inte hade tankarna att skapa mass mord men huvudsaken är faktiskt att heliga skrifter är skrivna så att det går att tolka dem fel. På grund av dessa tolkningar så har religion skördat mest liv över annat. Fel.. människan plus Religion är möjligtvis det bästa att säga, då människan är den största faktorn i det hela. [Edit] Jag sa aldrig att religiösa var idioter. Jag sa att jag inte kunde förstå hur man kunde tro på en bok så starkt utan någon överhuvudtaget bevis på att det är sant. Om det är att tycka att någon är en idiot så har jag väl fullständigt missförstått det hela. Tanke på att jag inte tycker religiösa är idioter. Däremot tycker jag religiösa som blint tror på ALLT som sägs om religion. Typ sekter och talibaner etc. Men detta är inte religionen i sig utan människan.

Bibeln är väldig knivig när det gäller tolkning det vet jag. Men när det kommer till Koranen så är det tvärt om. Koranen är väldig svår att tolka fel, speciellt när vi har instruktioner på hur vi ska tolka den (haditherna). Då kommer frågan varför tolkar man koranen fel ändå? JO, eftersom det finns vissa osmarta personer (talibaner, Wahabister, och även vissa shia) som utnyttjar personer som inte kan läsa koranen själva. De är om något ateister eftersom de kan omöjligen tro på Gud om de gör som de gör. de säger till de som inte kan läsa att döda sig själv är acceptabelt, att döda sina medmäniskor är acceptabelt osv fast det inte är det. Just därför vill Profeten Mohammed att vi ska söka efter kunskap hela tiden, hela tiden utveckla kunskapen så att du kan ta dina egna beslut. Ta tex afghanistan och saudiarabien. Stor det av populationen kan inte läsa eller skriva, speciellt inte på traditionell arabiska (som koranen är skriven i) det är där det finns mest "extremister". Men tar man, FAE, Bosnien, Marocko osv så ser man en helt annan sida av Islam, den riktiga Islam. (jag säger inte att det inte finns extremister i dessa länder men de är betydligt mindre än i Afghanistan, Iran, Saudiarabien, Pakistan.) Ja den citatet vill jag gärna se. Det handlar inte om att jag ska se det som skitsnack, eftersom jag vet redan att det är det, det handlar om att andra ska göra det. De som inte vet. Det är bprecis så här fördomar föds. först börjar man anta att det e så sedan tror man på riktigt att det e så. Och jag menar tvärtom det hitler trodde. Hitler hatade de som tänkte olikt från honom. Jag menade att om folk tycker olika så kan vi utveckla kunskap, genom att de som tycker olika ifrågasätter hela tiden. Som Discovery Channel sa "Ignorance is bless" EDIT: När jag skrev mitt förra inlägg så glömde jag att haditherna är en sorts vägledning till hur man ska tolka Koranen. Därför finns det bara ett sätt att tolka den.

Citat av jespernuBeno3

cerio skulle inte få bestämma över ett religionsforum när du är enögd ateist och låser trådar som inte passar dig! ...........|///.......... .......... ~ ~ /........ ........( @ @ /)....... -oo000--(_)--000oo- ... ooooO ..(.....).. Ooooo ... ( /.....(.....) ...._)........) / ...............(_/...

Va? Man väljer väl vad man vill tro på? Om Cerio är ateist så får du väl acceptera det. Det är du som är en "enögd kristen" som inte lyssnar på det dom andra har att säga. Jag är ateist, men jag accepterar om du vill vara kirsten. Det är religionsfrihet i Sverige, det betyder inte att alla ska ha samma religon som du.

Då ni möter förnekarna i strid, låt svärden falla över deras huvuden till dess ni har tvingat dem på knä; tag därefter de överlevande till fånga. Sedan kommer den tid då ni skall ge dem fria, godvilligt eller mot lösen, för att kriget skall lägga av sina bördor. Detta är vad ni har att iaktta. Om Gud ville kunde Han helt visst slå ned dem utan er medverkan, men genom att låta er kämpa mot varandra sätter Han er alla på prov. Och vad dem beträffar som stupar i kampen för Guds sak, skall Han inte låta deras handlingar bli förgäves; Han skall leda deras steg och ge dem sinnesstyrka och inre lugn och föra dem till paradiset som Han har låtit dem veta. (Surah 47:4-6) Hinner inte skriva mer. On my way out :) Peace