Varför dyrka "Gud"?

517 inlägg · 17 175 visningar i originalets statistik · Gå till senaste inlägget

2011-05-21 16:07:35#161

Citat av LordDante

Citat av VolvoS98

Citat av AnArchoz

Citat av VolvoS98
Varför är den orimlig?
För att man anklagas för något några andra har gjort/påstått har gjort. SEN FÖDSELN, dessutom. Detta är varken rationellt eller logiskt. Hur är den rimlig?
Ondskan blev ju förd vidare genom Adam och Eva till Kain och Abel och Set, deras barn. Att Kain dödade Abel är ett bra exempel på medförd ondska. Sedan fördes det vidare genom Kain och Set och sedan höll det på så. Skulle då Kain och Abel leva för evigt medans Adam och Eva fick dö. Kain och Abel var ju också syndare. Skulle deras synd då leva vidare för evigt? Hade inte världen blivit lite mer ond då om alla fick fortsätta leva med ondska och synd? Men om Gud straffar oss med döden så dör en syndare varje dag och så föds en syndare som i sig inte har gjort någon synd och därför är för tillfället rättfärdigt(rätt ord?). Arvsynden finns ju fortfarande då alla syndar flera tusen gånger i sitt liv. Döden är ju straffet för synden. När inte synden fanns så fanns heller ingen död. Det är en sak som förklarar det hela.
Som jag förstod det så straffar gud dig med döden för att du syndar under ditt liv, men alla som dör innan de hinner synda då? Alla dödfödda barn tex? Sen anser jag själv att ändamålen kan helga medlen, men i detta fallet känns det smått korkat...

O, vilket läge! Det är detta jag har förklarat hela tiden. De dödfödda barnen är automatisk välkomnade in i himmelriket. Skulle jag hur som helst bara ramla ner från stolen och vara död nu så skulle jag också komma automatiskt in till himmelriket.

2011-05-21 16:12:05#162

Citat av VolvoS98

Citat av LordDante
Som jag förstod det så straffar gud dig med döden för att du syndar under ditt liv, men alla som dör innan de hinner synda då? Alla dödfödda barn tex? Sen anser jag själv att ändamålen kan helga medlen, men i detta fallet känns det smått korkat...
O, vilket läge! Det är detta jag har förklarat hela tiden. De dödfödda barnen är automatisk välkomnade in i himmelriket. Skulle jag hur som helst bara ramla ner från stolen och vara död nu så skulle jag också komma automatiskt in till himmelriket.

Tror du missförstod min frågeställning, jag frågade inte vad som hände med dem, jag frågade varför de blir straffade för ett brott de uppenbarligen inte kan ha begått...

Logga in för att svara i tråden.

Laddar forumet…

Varför dyrka "Gud"? – sida 9 – Jesper.nu

Varför dyrka "Gud"?

517 inlägg · 17 175 visningar i originalets statistik · Gå till senaste inlägget

2011-05-21 16:07:35#161

Citat av LordDante

Citat av VolvoS98

Citat av AnArchoz

Citat av VolvoS98
Varför är den orimlig?
För att man anklagas för något några andra har gjort/påstått har gjort. SEN FÖDSELN, dessutom. Detta är varken rationellt eller logiskt. Hur är den rimlig?
Ondskan blev ju förd vidare genom Adam och Eva till Kain och Abel och Set, deras barn. Att Kain dödade Abel är ett bra exempel på medförd ondska. Sedan fördes det vidare genom Kain och Set och sedan höll det på så. Skulle då Kain och Abel leva för evigt medans Adam och Eva fick dö. Kain och Abel var ju också syndare. Skulle deras synd då leva vidare för evigt? Hade inte världen blivit lite mer ond då om alla fick fortsätta leva med ondska och synd? Men om Gud straffar oss med döden så dör en syndare varje dag och så föds en syndare som i sig inte har gjort någon synd och därför är för tillfället rättfärdigt(rätt ord?). Arvsynden finns ju fortfarande då alla syndar flera tusen gånger i sitt liv. Döden är ju straffet för synden. När inte synden fanns så fanns heller ingen död. Det är en sak som förklarar det hela.
Som jag förstod det så straffar gud dig med döden för att du syndar under ditt liv, men alla som dör innan de hinner synda då? Alla dödfödda barn tex? Sen anser jag själv att ändamålen kan helga medlen, men i detta fallet känns det smått korkat...

2011-05-21 16:12:05#162

Citat av VolvoS98

Citat av LordDante
Som jag förstod det så straffar gud dig med döden för att du syndar under ditt liv, men alla som dör innan de hinner synda då? Alla dödfödda barn tex? Sen anser jag själv att ändamålen kan helga medlen, men i detta fallet känns det smått korkat...
O, vilket läge! Det är detta jag har förklarat hela tiden. De dödfödda barnen är automatisk välkomnade in i himmelriket. Skulle jag hur som helst bara ramla ner från stolen och vara död nu så skulle jag också komma automatiskt in till himmelriket.

Tror du missförstod min frågeställning, jag frågade inte vad som hände med dem, jag frågade varför de blir straffade för ett brott de uppenbarligen inte kan ha begått...

Logga in för att svara i tråden.

2011-05-21 21:47:09#168

Citat av Sherlock

Citat av VolvoS98

Citat av LordDante

Citat av VolvoS98
Efter som de inte får uppleva ett liv på jorden och blir automatiskt medlemmar i Guds rike får de ju uppleva ett evigt liv i himmelen så man kan säga att de inte straffas. De bara skickas till himmelen direkt och de känner inget jobbigt med att inte få leva ett liv på jorden då de faktiskt aldrig dör i himmelriket. Slutsats: Dödfödda barn straffas aldrig då de skickas direkt till ett evigt liv.
Men är då livet på jorden en form av straff? Förstår bara inte varför en allsmäktig varelse skulle förneka dem sin chans på jorden... Och om livet på jorden är en form av straff, varför finns det så mycket glädjeämnen, då de förstör effekten av straffet... Dessutom svarar du aldrig rakt på min fråga, du undviker den istället och fortsätter berätta om vad som händer med dem...
Nej livet är en gåva från Gud, som Gud väljer att ge oss men han ger oss döden som straff för vår synd, arvsynden och den synden vi själva gör. Det är meningen att vi ska ha kul men vi ska inte låta oss luras av pengar eller makt eller något beroendeframkallande. Vi ska ha någorlunda mängd pengar, hålla alkoholen på en jämn nivå, aldrig knarka och sådant. Vi ska ha ett liv så vi kan köpa mat, hålla kontakt med vänner och leva ett bra liv ed underhållning lite då och då. Man ska inte vara rik och inte fattig och man ska kunna ha kul många gånger i livet, vilket gör att livet blir meningsfullt samtidigt som det passar in i bibelns lära. Dödsfödda barn blir aldrig straffade. Förklaringen har du fått av mig. Jag har aldrig sagt att han förnekar, inte vill att vi ska finnas. Då hade han varit ond. Djävulen är väl den som mest vill att vi inte ska finnas. Han vill ju tydligen använda oss som redskap mot Gud.
Men om vi inte syndar då? Vad händer då? Vi kan ju inte straffas med död om vi inte begår synd. Du pratar lite som en kommunist också.

Ingenkan gå felfri från jorden. Det finns inte EN rättfärdig(förutom alla nyfödda spädbarn). Det är omöjligt att aldrig bryta mot Guds bud. I detta fallet finns det inget som heter felfri.

2011-05-22 10:36:25#176

Citat av HammerAndSickle

Citat av VolvoS98
"För övrigt finns det ju hyfsat många nyfödda spädbarn som dör, hur går det till om de är fullständigt rättfärdiga?" De dör men kommer automatiskt till himmelriket och vet då inte ens vad jorden och kort liv är för något då de istället får leva i evighet.
Men vi är väl bara dödliga för att vi är syndare? Vilket alltså borde innebära att spädbarn, som inte är syndare enligt dig, är odödliga?
Citat
"När vi diskuterade för någon månad sedan hävdade du bestämt att någon under 12 år inte kan vara en syndare. Vadan denna plötsliga helomvändning?" Jag skrev fel. Jag tänkte rätt men skrev fel. Jag tänkte att alla kan synda förutom spädbarn och då tänkte jag att de är de enda rättfärdiga men det är fel.
Du skrev inte fel. Du upprepade samma sak flera gånger och sade till exempel, citat: "Jag är inte syndare för jag är för liten för att förstå hur man kan synda mot Guds bud och alla under mig också." Nu har du alltså ändrat dig. Och du har fortfarande inte bibliskt stöd i frågan vilket är lustigt då du annars tycks anstränga dig för att vara så fundamentalistisk som bara möjligt.

1. Ja det är ju det jag säger. Vi tolkar det som att det föds döda men i deras egen situation upplever ingen dödlighet. Bara odödlighet i Guds eget rike. 2. Jaha, så du tror att en kristen grundar sig enbart på bibeln. Men se där har du fel! Kristendom handlar om att ha en relation med Gud och Jesus. Bara jag tror att Gud skickade Jesus som sin son till Jorden som sedan frälste mig genom korset så är jag kristen. Allt annat kan jag strunta i(förutom bibelns bud). Det är svårt och uttrycka sig speciellt i den frågan, frågan om rättfärdighet och synd. Man skulle kunna säga att jag är en syndare omedvetet. Vi lämnar det för det blir för krångligt. I vilket fall får jag förlåtelse för alla, omedvetna och medvetna, synder jag gör under mitt liv. Jag har sagt att det finns en oförlåterlig synd men jag orkar inte vara så petig nu.

2011-05-22 11:00:36#178

Citat av LordDante

Citat av VolvoS98
Nej livet är en gåva från Gud, som Gud väljer att ge oss men han ger oss döden som straff för vår synd, arvsynden och den synden vi själva gör. Det är meningen att vi ska ha kul men vi ska inte låta oss luras av pengar eller makt eller något beroendeframkallande. Vi ska ha någorlunda mängd pengar, hålla alkoholen på en jämn nivå, aldrig knarka och sådant. Vi ska ha ett liv så vi kan köpa mat, hålla kontakt med vänner och leva ett bra liv ed underhållning lite då och då. Man ska inte vara rik och inte fattig och man ska kunna ha kul många gånger i livet, vilket gör att livet blir meningsfullt samtidigt som det passar in i bibelns lära. Dödsfödda barn blir aldrig straffade. Förklaringen har du fått av mig. Jag har aldrig sagt att han förnekar, inte vill att vi ska finnas. Då hade han varit ond. Djävulen är väl den som mest vill att vi inte ska finnas. Han vill ju tydligen använda oss som redskap mot Gud.
Inte riktigt nöjd, såhär ser jag det nu; 1. Du säger att döden är ett straff för synderna... 2. Det finns dödfödda barn... 3. Dödfödda barn kan inte synda... 4. Kan de inte synda kan de inte straffas... 5. Kan de inte straffas ska de inte straffas... 6. Ska de inte straffas så straffar ett rättvist samhälle som inte är väldigt blodtörstigt dem inte (i detta fall gud)... 7. Detta betyder att gud inte är rättvis och att han är blodtörstig... Vilket ger mig ett antal slutsatser; 1. Gud är orättvis mot sin egen skapelse... 2. Gud är blodtörstig... 3. Gud är uppenbarligen enligt de två övre punkterna en dålig härskare... 4. Om han är den dålig härskare, hur är Gud då fullkomlig? 5. Om Gud inte är fullkomlig, hur kan han då vara Gud? Och dessutom, vem vill tillbe en orättvis gud som dödar oskyldiga?

1. Döden är ett straff för synderna... 2. Ja men de för automatiskt ett evigt liv har jag sagt miljontals gånger... 3. Nej... 4. Nej, de straffas aldrig heller, sett ur hur de upplever detta med döden... 5. Nej och det gör de inte heller för de skickas automatiskt till himmelen... 6. Nej, det har jag aldrig sagt... 7. Han dömer aldrig barn. Tror du dödfödda barn hellre skulle välja att leva ett liv på jorden istället för ett evigt i himmelen? Dina slutsatser: 1. Inte om han inte dömer barn och kristna vuxna. 2. Varför det? 3. Varför det? 4. Hur är han en dålig härskare när han dömer kristna och judar samt muslimer som följer vad de, enligt deras religion, har och hålla för att få komma till Gud? Barn dömer han ju aldrig som sagt miljoner gånger. 5. Han är fullkomlig. 6. Han dödar inte oskyldiga. Anledningar till att han inte döda oskyldiga: 1. Ateister har valt att vända ryggen till Gud och vet då vad konsekvenserna blir. 2. De som tror på Jahve och följer det de måste följa skickas direkt till himmelen efter att man har somnat in och livet på jorden är slut. 3. Andra med andra religioner har vänt ryggen till Gud precis som Ateisterna, för att få ett evigt liv får det tro. Annars kommer ju konsekvenserna.

2011-05-22 12:40:22#180

Citat av VolvoS98
1. Ja det är ju det jag säger. Vi tolkar det som att det föds döda men i deras egen situation upplever ingen dödlighet. Bara odödlighet i Guds eget rike.

Låt oss bortse från de uppenbara bristerna i ditt resonemang och helt enkelt säga att spädbarn som dör, inte alls dör utan hamnar i himlen, nirvana eller valfri annan övernaturlig plats. Följande frågor återstår då att svara på: - Det brukar från kristet håll hävdas att livet är ett sorts test som gud använder för att se om vi är värdiga (eller nåt liknande). Hur kommer det sig att vissa individer tydligen inte behöver genomgå detta test? - Om de dödfödda barnen och de barn som dör kort efter att de föds kommer direkt till himlen, varför då över huvud taget låta dem födas? Det enda man åstadkommer med det tycks ju vara att orsaka ungens föräldrar en massa lidande.

Citat
2. Jaha, så du tror att en kristen grundar sig enbart på bibeln. Men se där har du fel! Kristendom handlar om att ha en relation med Gud och Jesus. Bara jag tror att Gud skickade Jesus som sin son till Jorden som sedan frälste mig genom korset så är jag kristen. Allt annat kan jag strunta i(förutom bibelns bud).

Skönt, då kan vi alltså en gång för alla slippa de idiotiska påståendena att hitler inte var kristen. Men för att svara på din fråga: Ja, det enda rationella (nåja) för en kristen är väl att grunda sig på bibeln? Om en konflikt mellan ens eget förnuft och guds dito uppstår, ska man så vitt jag har förstått det inte lita på sitt eget förnuft enligt den kristna tron. Gör man det, så har man ju i praktiken hittat på en egen gud. Det du gör tycks vara att välja själv vilken del av bibeln du gillar och kasta bort det du inte gillar (vilket i och för sig alla religiösa gör i någon mån). Vad är det då som bestämmer vilka delar av bibeln som man kan lita på och vilka man inte kan lita på?

Citat
Det är svårt och uttrycka sig speciellt i den frågan, frågan om rättfärdighet och synd.

Varför då?

Citat
Man skulle kunna säga att jag är en syndare omedvetet. Vi lämnar det för det blir för krångligt.

Om inte annat så börjar du trassla in dig själv för mycket.