IDEOLOGIERNA!

Citat av HammerAndSickle

Citat av stonethailand

Tyvärr så är det inte fakta så det är inte ett argument det är ett påstående.

Tjoho, där har du det. Detsamma gäller naturligtvis för ditt påstående "kommunism fungerar inte".

Nä då det är fakta alla kommunist stater som existerat har störtat eller så har invånarna i landet det VÄDLIDGT dåligt

Citat av stonethailand

Nä då det är fakta alla kommunist stater som existerat har störtat eller så har invånarna i landet det VÄDLIDGT dåligt

Här har du en förklaring till hur Sovjet utvecklades: http://jesper.nu/forum/politik/50240-om_kommunism/post-852.html Till detta kan man också lägga att revolutionen i Ryssland inte spred sig. Ryssland var ett efterblivet bondesamhälle utan någon stor arbetarklass. Man hade väntat sig att revolutionen skulle sprida sig till t.ex Tyskland, och att man skulle få stöd därifrån. Då detta inte hände uppstod en situation man inte hade kalkylerat för. Resurserna räckte helt enkelt inte till för att tilfredställa folkets krav.

Citat av stonethailand

Nä då det är fakta alla kommunist stater som existerat har störtat eller så har invånarna i landet det VÄDLIDGT dåligt

Här har du en förklaring till hur Sovjet utvecklades: http://jesper.nu/forum/politik/50240-om_kommunism/post-852.html Till detta kan man också lägga att revolutionen i Ryssland inte spred sig. Ryssland var ett efterblivet bondesamhälle utan någon stor arbetarklass. Man hade väntat sig att revolutionen skulle sprida sig till t.ex Tyskland, och att man skulle få stöd därifrån. Då detta inte hände uppstod en situation man inte hade kalkylerat för. Resurserna räckte helt enkelt inte till för att tilfredställa folkets krav.

Citat av HammerAndSickle

Citat av stonethailand

Nä då det är fakta alla kommunist stater som existerat har störtat eller så har invånarna i landet det VÄDLIDGT dåligt

Här har du en förklaring till hur Sovjet utvecklades: http://jesper.nu/forum/politik/50240-om_kommunism/post-852.html Till detta kan man också lägga att revolutionen i Ryssland inte spred sig. Ryssland var ett efterblivet bondesamhälle utan någon stor arbetarklass. Man hade väntat sig att revolutionen skulle sprida sig till t.ex Tyskland, och att man skulle få stöd därifrån. Då detta inte hände uppstod en situation man inte hade kalkylerat för. Resurserna räckte helt enkelt inte till för att tilfredställa folkets krav.

kollade inte på länken läste bara ditt lilla argument som egentligen ett argument mot dig själv. anledningen till att Ryssland var just ett fattigt land "bondesamhälle" och att resurne inte räckte till var just pga kommunismen ditt pack.

Citat av ed31

om man är egoist ska man rösta höger men om man är givmild och vil hjälpa dem som har det svårt så ska man rösta vänster (enligt mig är ofc ett lätt val)

Tur att du inte får rösta om du resonerar så!

Sååå.... Stonethailand har spenderat sin tid med att säga typ "Jag vill inte ta till mig era argument för att jag har rätt, kommunism funkar inte, blööh,"? Argument > Trolleri. Skärpning!

Citat av stonethailand

Citat av ed31

om man är egoist ska man rösta höger men om man är givmild och vil hjälpa dem som har det svårt så ska man rösta vänster (enligt mig är ofc ett lätt val)

Tur att du inte får rösta om du resonerar så!

lolololol när han fyllt 18 får han rösta, precis som alla andra. Du verkar inte ens vara demokrat.

Also, läs den klistrade ordlistan för att undvika sådana här pinsamheter i framtiden. http://jesper.nu/forum/politik/96021-ordlista_for_diskussioner_om_socialism/

Citat av stonethailand

kollade inte på länken läste bara ditt lilla argument som egentligen ett argument mot dig själv. anledningen till att Ryssland var just ett fattigt land "bondesamhälle" och att resurne inte räckte till var just pga kommunismen ditt pack.

Du menar att Ryssland inte var ett efterblivet bondesamhälle innan oktoberrevolutionen? Läs också länken, nån gräns på hur lat man kan vara måste det ju finnas.

Citat av HammerAndSickle

Var inte Lenin kommunist? Det där får du ta och utveckla tycker jag.

Lenin och Castro är dom som är närmst. Men jag tycker ändå inte dom är liksom "bang on target."

Citat av stonethailand

Jag kommer inte att kommentera dina 2 första svar då jag anser att dem är löjliga.

Och det är nog ännu löjligare. Jag ser det tyvärr som ett bevis på din okunskap.

Citat av stonethailand

Jag håller med om att alla är naiva till viss gräns somliga mer än andra, du har rätt jag är åt höger och är medveten om kapitalism. Skolan ska vara religiöst och politiskt oberoende vilket min grundskola tyvärr inte var och är ganska säker på att din inte var det då du tydligen har blivit påverkad av lärarnas socialist "vindar".

Min skola var det, jag har fortfarande inte en aning om någon av mina fd lärares politiska åsikter. Jag kan dock inte säga detsamma om mina klasskamrater, men å andra sidan var jag kommunist redan innan dom. Och jag har varit vänster sen dess jag började tänka på politik när jag var ~13.

Citat av stonethailand

Du påstår att ingen stat har varit kommunistisk och att kommunism aldrig orsakat något lidande är ett väldigt dåligt argument då alla med lite vett i skallen ser rätt igenom det.

Och det är för att alla är lurade av västpropaganda. Peka ut en kommunistisk stat, inte en socialistisk.

Citat av stonethailand

Att kommunism aldrig orsakat något lidande är den största lögnen sedan man påstod att 6 miljoner judar mördades av Nazi-tyskarna under andra världskriget. (missuppfatta inte den sista meningen jag är ingen förintelse-förnekare, jag är bara skeptisk till att den verkliga summan var 6 miljoner)

Läs föregående. Om du lyckas håller jag med dig. Och jo. Det var mellan 11 och 17 miljoner människor som dödades. Varav drygt 6 miljoner var judar. Med tanke på att över 60 miljoner människor dog och ännu fler (i majoritet ryssar) saknas efter kriget så är den siffran inte så imponerande.

Citat av stonethailand

"kamrat" Ämnad för ironyfist samt andra kommunister

Tackar Kamrat!

Vad är grejen med dubbelposter idag då

Citat av IronyFist

Lenin och Castro är dom som är närmst. Men jag tycker ändå inte dom är liksom "bang on target."

Castro? Nja... Och jag undrar fortfarande vad för konkreta avikelser från kommunism du ser i Lenins tankegångar?

Citat av HammerAndSickle

Castro? Nja... Och jag undrar fortfarande vad för konkreta avikelser från kommunism du ser i Lenins tankegångar?

Njasså Castro tänkte jag mer att han är närmst att ha lyckats skapa ett kommunistiskt samhälle där på Cuba (inte för att det är särskillt kommunistiskt, men det är ändå det närmsta jag kan komma på. Jag kan tyvärr inte peka på vad som var bristande då jag och två kompisar kom fram till det i en diskussion för strax under två år sedan. Men jag kan inte neka till att han är den överlägset mest kommunistiske ledaren hittils. Däremot så är soviet en annan (synnerligen sorglig) historia som inte bör kopplas till kommunism.

Citat av IronyFist

Njasså Castro tänkte jag mer att han är närmst att ha lyckats skapa ett kommunistiskt samhälle där på Cuba (inte för att det är särskillt kommunistiskt, men det är ändå det närmsta jag kan komma på. Jag kan tyvärr inte peka på vad som var bristande då jag och två kompisar kom fram till det i en diskussion för strax under två år sedan. Men jag kan inte neka till att han är den överlägset mest kommunistiske ledaren hittils. Däremot så är soviet en annan (synnerligen sorglig) historia som inte bör kopplas till kommunism.

Visst är Castros Kuba på många sätt bättre än vad Kuba var innan revolutionen. Fast det betyder ju inte nödvändigtvis att Castro är kommunist. Marxist är han åtminstone inte enligt min definition av det ordet. Kan du inte peka på någon punkt där Lenins idéer skiljer sig från kommunismens bör du avstå från att kalla honom icke-kommunist, tycker jag. Och jag tror också att man faktiskt bör koppla Sovjet till kommunism. Målet med oktoberrevolutionen var ju faktiskt att uppnå kommunismen, och i som kommunist bör man inte avfärda misslyckandet i Sovjet med "äh, det var aldrig kommunism", lika lite som en borgare kan säga "misslyckandet i Sovjet är beviset på att kommunism inte fungerar".

Citat av IronyFist

Njasså Castro tänkte jag mer att han är närmst att ha lyckats skapa ett kommunistiskt samhälle där på Cuba (inte för att det är särskillt kommunistiskt, men det är ändå det närmsta jag kan komma på. Jag kan tyvärr inte peka på vad som var bristande då jag och två kompisar kom fram till det i en diskussion för strax under två år sedan. Men jag kan inte neka till att han är den överlägset mest kommunistiske ledaren hittils. Däremot så är soviet en annan (synnerligen sorglig) historia som inte bör kopplas till kommunism.

Visst är Castros Kuba på många sätt bättre än vad Kuba var innan revolutionen. Fast det betyder ju inte nödvändigtvis att Castro är kommunist. Marxist är han åtminstone inte enligt min definition av det ordet. Kan du inte peka på någon punkt där Lenins idéer skiljer sig från kommunismens bör du avstå från att kalla honom icke-kommunist, tycker jag. Och jag tror också att man faktiskt bör koppla Sovjet till kommunism. Målet med oktoberrevolutionen var ju faktiskt att uppnå kommunismen, och i som kommunist bör man inte avfärda misslyckandet i Sovjet med "äh, det var aldrig kommunism", lika lite som en borgare kan säga "misslyckandet i Sovjet är beviset på att kommunism inte fungerar".

Citat av HammerAndSickle

Och jag undrar fortfarande vad för konkreta avikelser från kommunism du ser i Lenins tankegångar?

NEP. Dessutom nådde man ju kommunismens lägre fas, (s.k. socialism av Lenin) med Lenin - ett tag.

Citat av AnArchoz

NEP.

"NEP" var inte någonting som var förankrat i Lenins ideologi, det var bara en åtgärd som han såg som nödvändig i den situation den gjordes. Alternativet var värre, helt enkelt. Här tycker jag faktiskt att vi ser en av Lenins styrkor, han anpassade sig efter situationen. Den demokratiska centralismen är ett annat exempel på det: den var nödvändig under Lenins tid, men idag finns det ingen anledning för ett revolutionärt parti att bruka den. EDIT: fast jag håller förstås med om att nya ekonomiska politiken var en avvikelse från kommunism.