Citat av Razumichin
Som jag tidigare sagt kommer varken jag eller någon annan libertarian att hindra dig från att leva socialistiskt om du så önskar. Du och andra får hemskt gärna äga ert kapital och allt annat tillsammans, bara ni inte tvinga oss andra in i det. Det är ganska simpelt egentligen.
Citat
Titta på the Take, där de lyckades med just det du påstår vara omöjligt för dig.
Lustigt då att liberalister lägger sig i varje försök att upprätta ett samhälle med fördelningsprincipen av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov, så fort detta samhälle blir ett hot mot kapitalisternas maktposition.
Jag har letat efter The Take ett tag nu och inte hittat den. Har dock svårt att tänka mig att ingen sabbat skiten vid det här laget.
Citat
Som jag också sagt, arbete åt kapitalisterna har genererat ett välstånd som inte var möjligt i varken feodalism eller andra tidigare ekonomiska och/eller sociala system.
Och socialismen kommer att generera välstånd som inte är möjligt i kapitalismen.
Citat
Alla tjänar på en fri marknad då det tar hänsyn till folks behov. Vill många ha tandborstar, då kommer också fler tandborstar tillverkas. Vill folk äta tigerkött kommer också tigrarna att öka i mängd. Vill folk ha beskydd, kommer också det finnas där.
För att lyckas som kapitalist ska man snarare
skapa behov som inte från början finns. Vill folk ha tandborstar i en demokratiskt planerad ekonomi kan jag garantera att de kommer få det.
Ett problem uppstår när företagen blir så stora att de hamnar i monopolställning, vilket inte kan hända på en fri marknad utan kan bara ske med hjälp av staten.
Citat
Det är snarare staten som är problemet i dag, som tvingar folk. I din värld vill du tvinga folk att arbeta, så jag förstår inte varför du klagar på att folk idag tvingas att arbeta, då de heller inte gör det.
Jag är inte mot att folk ska arbeta, jag är mot att folk ska alieneras från sitt arbete.
Citat
Rika skänker till fattiga och tack vare att arbetarklassen arbetat åt kapitalisterna har de fått drägliga liv.
De villkor den svenska arbetarklassen har idag har inte "skänkts" till dem av överklassen. De har fåtts genom organisering och kamp.
Citat
Det är en direkt konsekvens av detta, vilket som sagt inte skulle kunna hända i feodalismen. Vill du starta ett demokratiskt företag och tjäna pengar på det, gör det! Varsågod! Vi uppmuntrar det, men du måste förstå hur fruktansvärt det är att använda våld mot oliktänkande. Det är riktiga fascistoida metoder och nu mer än någonsin är jag övertygad om att marxism/socialism är oförenligt med människans intressen och frihet.
Marxismen är kanske inte främst en ideologi, snarare kan den beskrivas som den vetenskap om klasskampen som tar arbetarklassens sida.
Att använda våld mot oliktänkande är vad hela dagens samhälle bygger på. Utan våldet i franska revolutionen skulle nog inte din vackra kapitalism finnas heller.
Citat
Jag vet dock inte hur jag skall gå till väga för att få dig att inse att en fri marknad kommer lösa problem om dessa uppstår.
Dina nedsättande formuleringar om mina åsikter uppmuntrar mig liksom att lacka ur, men jag ska försöka att låta bli.
Marknadsekonomi löser inte direkt problem i samma utsträckning som den skapar dem. Jag vågar nästan påstå att om vi inte går ifrån marknadsekonomin inom de närmaste 100-200 åren är mänskligheten hotad. Den miljöförstöring som går hand i hand med kapitalism skulle knappast finnas i ett socialistiskt samhälle.
Citat
PS. jag tror ärligt talat inte vi kommer komma någon vart med den här diskussionen då vi fortfarande diskuterar samma sak som för flera sidor sedan. Jag är mot våld (Nej, jag är inte Anton Abele)
Inte?
Citat
medan du är för det för att du ska få ditt drömsamhälle. Anledningen till att vi inte kommer någon vart är att så länge du är beredd att använda våld för att få mig att leva enligt vad du vill, kommer ingen civiliserad debatt kunna förekomma, som jag sade redan från början.
Anledningen till att vi inte kommer någon vart är att du är förstörd av borgerlig propaganda och inte ser att den sida du själv försvarar har använt och använder exakt samma medel som jag förespråkar i vissa situationer.
Citat av AnArchoz
Utveckla. Helst inom ramarna "fri, socialistisk marknad", då arbetarklassen äger produktionsmedlena.
Då arbetarklassen äger produktionsmedlen kommer den typ av marknad som finns idag inte vara aktuell. Allt åt alla, alla är med och fattar besluten, liksom. Marknadsekonomi ersätts av planekonomin, som är överlägsen på alla sätt.
Ska gärna utveckla detta mer, men jag pallar faktiskt inte just nu.
