Om kommunism

Citat av Razumichin

Jag hade för mig att det var staten som stängde ner dessa projekt samt motarbetade dessa. Franco? Tsaren? Att Stalin tog över var väl dock inte en mycket bättre lösning? Kapitalister kan knappast förbjuda partier.

Staten och kapitalet är kopplade, som man uppenbarligen märker. Stalin var ju inte ens socialist, den förrädaren. Han försökte blanda kapitalism och socialism.

Citat av Razumichin

Men individen får inte lika stort spelrum i ett socialistiskt samhälle där den stjäls ifrån, tvingas och misshandlas. Utan detta blir individen per definition friare. Det är trots allt bättre att på kryckor linka fram längs den väg man valt än att andra ska dra med en på vägen, vilket också är precis hur marxismen fungerar genom det jag nyss nämnt.

Sluta generalisera. Kan du förklara hur en människa stjäls ifrån, tvingas eller misshandlas i en fri socialism? Dvs, en anarkistisk socialism? Eller en anarkistisk kommunism för den delen?

Citat av Rutinerad

Kommunism är fel.

Bra argument. Fel hur då?

Citat av Razumichin

Jag hade för mig att det var staten som stängde ner dessa projekt samt motarbetade dessa. Franco? Tsaren? Att Stalin tog över var väl dock inte en mycket bättre lösning? Kapitalister kan knappast förbjuda partier.

Bolsjevikpartiet var förbjudet även en period efter februarirevolutionen.

Citat

Det får vi nog aldrig reda på. Men det är klart att arbetarna kan och bör förbättra sina villkor. Det har jag ingenting emot. Det ökar ju också produktiviteten och om folk är missnöjda med något skall dessa självklart försöka ändra detta (Inget våld, vi har sett vart det leder).

Är du mot strejker och ockupationer?

Citat

Det är ju för att visa vad jag menar. Jag försöker diskutera med bland annat dig och då vill jag gärna visa med andras ord (eftersom jag själv inte är en särskilt bra debattör). De är väldigt pedagogiskt förklarande, vilket jag ofta misslyckas med.

Men du bashar mig för att jag citerar Marx nån gång ibland?

Citat

Varför är det jag som är hjärntvättad av borgerlig propaganda? Kan det inte lika gärna vara du som är det av marxistisk propaganda? Speciellt när du citerar Lenin...

Det vore underligt om jag var hjärntvättad av marxistisk propaganda då samhället vi lever i tvångsmatar oss med borgerlig dito, och då hela min familj är miljöpartister. Att jag citerar Lenin har jag också svårt att se som ett tecken på att jag inte kan tänka själv, Lenin var fruktansvärt bra på att uttrycka sig, helt enkelt.

Citat

Men individen får inte lika stort spelrum i ett socialistiskt samhälle där den stjäls ifrån, tvingas och misshandlas. Utan detta blir individen per definition friare. Det är trots allt bättre att på kryckor linka fram längs den väg man valt än att andra ska dra med en på vägen, vilket också är precis hur marxismen fungerar genom det jag nyss nämnt.

Är du för Mubaraks regim i Egypten för att han får mindre spelrum om revolutionen segrar? Socialismens idé är att alla ska få vara med och bestämma (EDIT: åtminstone de flesta socialisters), hur du får det till att vi är mot frihet går mig över huvudet. jag undrar också hur du kan ha varit marxist, då du uppenbarligen inte har läst Marx och då din förvrängda bild av marxismen verkar vara att Stalins regim var kommunismens högsta fas och någonting att ta efter? Det verkar lite som att du gått från en extrem till en annan, tycker jag.

Citat av AnArchoz

Sluta generalisera. Kan du förklara hur en människa stjäls ifrån, tvingas eller misshandlas i en fri socialism? Dvs, en anarkistisk socialism? Eller en anarkistisk kommunism för den delen?

Jag förespråkar inte heller misshandel, jag lovar.

Citat av AnArchoz

Staten och kapitalet är kopplade, som man uppenbarligen märker. Stalin var ju inte ens socialist, den förrädaren. Han försökte blanda kapitalism och socialism.

Det förstår jag inte riktigt hur det ser ut? Det är klart att kapitalister tjänar på att staten är där men riktiga libertarianer och anarkokapitalister ser helst inte att staten lägger sig i. Stalin är bara skrattretande, precis som alla andra diktatorer.

Citat

Sluta generalisera. Kan du förklara hur en människa stjäls ifrån, tvingas eller misshandlas i en fri socialism? Dvs, en anarkistisk socialism? Eller en anarkistisk kommunism för den delen?

Jag ursäktar för att jag blandar ihop begrepp igen. Jag syftar på den marxismen som HammerAndSickle förespråkar och även auktoritär socialism dvs den socialism som just tvingar folk, vilket inte är fallet för en anarkistisk socialism.

Citat av AnArchoz

Citat av Rutinerad

Kommunism är fel.

Bra argument. Fel hur då?

Det är inte ett argument, det är en åsikt. Sit down kid...

Citat av Rutinerad

Citat av AnArchoz

Citat av Rutinerad

Kommunism är fel.

Bra argument. Fel hur då?

Det är inte ett argument, det är en åsikt. Sit down kid...

Kommunism är rätt. Förutsatt att ingen tvingas till det.

Citat av Razumichin

Jag ursäktar för att jag blandar ihop begrepp igen. Jag syftar på den marxismen som HammerAndSickle förespråkar och även auktoritär socialism dvs den socialism som just tvingar folk, vilket inte är fallet för en anarkistisk socialism.

Fair enough.

Citat av Razumichin

men riktiga libertarianer och anarkokapitalister ser helst inte att staten lägger sig i.

Det förstår inte jag heller, lol. Staten gynnar kapitalistisk ekonomi något otroligt. De fria marknader som funnits har varit socialistiska. Inga anarkokapitalistiska ekonomier har existerat för att bevisa motsatsen.

Citat av Rutinerad

Det är inte ett argument, det är en åsikt. Sit down kid...

Har åsikten någon grund? Varför är den fel? (Svara utan att generalisera, tack)

Citat av HammerAndSickle

Är du mot strejker och ockupationer?

Så länge man inte använder våld är det helt ok med mig. Folket måste ju få göra det drägligt för sig själva. Jag är emot tvång.

Citat

Men du bashar mig för att jag citerar Marx nån gång ibland?

Det var mest alla begrepp jag syftade på. Arbetarklass, proletär, proletariat, utsugning, borgarklassen osv är frekventa uttryck i det du skrev förut.

Citat

Det vore underligt om jag var hjärntvättad av marxistisk propaganda då samhället vi lever i tvångsmatar oss med borgerlig dito, och då hela min familj är miljöpartister. Att jag citerar Lenin har jag också svårt att se som ett tecken på att jag inte kan tänka själv, Lenin var fruktansvärt bra på att uttrycka sig, helt enkelt.

Det vore underligt om jag var hjärntvättad av borgerlig propaganda då samhället vi lever i tvångsmatar oss med kollektivistisk dito, och då hela min familj är vänsterpartister. Sverige är ju i stor mån ett kollektivistisk samhälle, då SAP styrt landet ett bra tag. Redan i dagis matas vi ju indirekt om hur ingen ska få vara individualist och alla skall passa in i gruppen.

Citat

Är du för Mubaraks regim i Egypten för att han får mindre spelrum om revolutionen segrar? Socialismens idé är att alla ska få vara med och bestämma (EDIT: åtminstone de flesta socialisters), hur du får det till att vi är mot frihet går mig över huvudet.

Hehe, nejdå. Han är dock en diktator som har total kontroll och som genom staten mobbar folket. Det är lite vagt att jämföra en diktatorisk, fascistoid regim med en fri marknad. Alla kanske ska få vara med att bestämma, men det betyder att några kommer ha rätt att med våld förtrycka andra, vilket både är inledningsskedet och slutskedet (med eller utan stat) av marxismen. Det blir lite som i dag på ett sätt. Som jag så många gånger sagt är det inte frihetligt eftersom ni kommer tvinga in bland annat mig i marxismen trots att jag inte vill det. Mer självklart ofrihetligt blir det inte. [qoute]jag undrar också hur du kan ha varit marxist, då du uppenbarligen inte har läst Marx och då din förvrängda bild av marxismen verkar vara att Stalins regim var kommunismens högsta fas och någonting att ta efter? Det verkar lite som att du gått från en extrem till en annan, tycker jag.[/quote] Jag tycker inte att Sovjet var ett bra exempel på socialism (trots att många socialister jag har träffat (inkl. kommunistiska partiet) hyllar Sovjet). Däremot finns det vissa likheter som jag och du redan påpekat. Tvång in i systemet till exempel.

Citat

Jag förespråkar inte heller misshandel, jag lovar.

Men om jag vägrar gå med i ert socialistiska samhälle?

Citat av AnArchoz

Har åsikten någon grund? Varför är den fel? (Svara utan att generalisera, tack)

<Spoiler>: jag tror att "Rutinerad" är ett troll. </spoiler>

Citat av Razumichin

Det var mest alla begrepp jag syftade på. Arbetarklass, proletär, proletariat, utsugning, borgarklassen osv är frekventa uttryck i det du skrev förut.

Ska jag hitta på helt egna ord menar du? Herregud...

Citat

Det vore underligt om jag var hjärntvättad av borgerlig propaganda då samhället vi lever i tvångsmatar oss med kollektivistisk dito, och då hela min familj är vänsterpartister. Sverige är ju i stor mån ett kollektivistisk samhälle, då SAP styrt landet ett bra tag. Redan i dagis matas vi ju indirekt om hur ingen ska få vara individualist och alla skall passa in i gruppen.

Vänsterpartiet är borgare. I skolan lär vi oss att kapitalism är skitbra och att Nordkorea är kommunistiskt. Det lutar ju åt att folk tenderar att gilla kapitalism mer.

Citat

Hehe, nejdå. Han är dock en diktator som har total kontroll och som genom staten mobbar folket.

Här sammanfattar du varför jag är mot privat egendom om vi byter ut några ord.

Citat

Det är lite vagt att jämföra en diktatorisk, fascistoid regim med en fri marknad.

Nej.

Citat

Alla kanske ska få vara med att bestämma, men det betyder att några kommer ha rätt att med våld förtrycka andra, vilket både är inledningsskedet och slutskedet (med eller utan stat) av marxismen. Det blir lite som i dag på ett sätt. Som jag så många gånger sagt är det inte frihetligt eftersom ni kommer tvinga in bland annat mig i marxismen trots att jag inte vill det. Mer självklart ofrihetligt blir det inte.

Om någon med våld fråntar mig rätten att delta i beslutsfattande som rör mig borde jag ha rätt att med våld försvara mig. Ungefär som i Nordafrika just nu. Ett konkret exempel: Säg att jag jobbar på ett företag där arbetsköparen förtrycker mig därigenom att jag och mina arbetskamrater inte har rätt att fatta beslut om vår arbetsmiljö och om hur företaget ska fungera. Om vi kräver den rätten, och jag tycker att det vore ett rimligt krav, kommer arbetssäljaren knappast att ge oss den fredligt. Alltså måste vi bekämpa honom/henne för att vinna den rätten.

Citat

Jag tycker inte att Sovjet var ett bra exempel på socialism (trots att många socialister jag har träffat (inkl. kommunistiska partiet) hyllar Sovjet). Däremot finns det vissa likheter som jag och du redan påpekat. Tvång in i systemet till exempel.

Det finns ingen harmoni alls i dina resonemang. Borde inte borgarklassen tvingat in feodalherrarna i kapitalismen i Frankrike 1789?

Citat

Men om jag vägrar gå med i ert socialistiska samhälle?

Inte fan ska du bli misshandlad. Gör du våldsamt motstånd mot vår kamp kan du dock vänta dig att möta ett våldsamt försvar av den. Logiskt.

Citat av Razumichin

Det förstår jag inte riktigt hur det ser ut? Det är klart att kapitalister tjänar på att staten är där men riktiga libertarianer och anarkokapitalister ser helst inte att staten lägger sig i. Stalin är bara skrattretande, precis som alla andra diktatorer.

Dessa idealister (anarko-kapitalister och nyliberaler) är ideologiskt drivna så länge de inte har någon makt. Så fort du ger liberalen makt, kommer han helt och fullt att handla utifrån borgarklassens intressen. Tro mig.

Citat av HammerAndSickle

Inte fan ska du bli misshandlad. Gör du våldsamt motstånd mot vår kamp kan du dock vänta dig att möta ett våldsamt försvar av den. Logiskt.

Jag tror han hellre menar att om han försvarar sig själv från att ni ska tvinga in honom i er socialism. Förklaras det som kontrarevolutionärt? Att själv inte vilja vara med, och försvarar sin frihet med våld?

Citat av AnArchoz

Jag tror han hellre menar att om han försvarar sig själv från att ni ska tvinga in honom i er socialism. Förklaras det som kontrarevolutionärt? Att själv inte vilja vara med, och försvarar sin frihet med våld?

Vilken frihet? Han behöver naturligtvis inte delta i de demokratiska processer som kommunismen medför, men han får heller inte förtrycka andra på det sätt som han får i kapitalismen.

Citat av HammerAndSickle

Vilken frihet? Han behöver naturligtvis inte delta i de demokratiska processer som kommunismen medför, men han får heller inte förtrycka andra på det sätt som han får i kapitalismen.

Ponera att vi har en anarkokapitalism. Sedan bryter er tänkta världsrevolution ut, men de vill bo kvar där, i fred. Har ni då rätt att köra ut dem? Anarkokapitalism i den bemärkelsen att arbetarna där FRIVILLIGT blir utsugna (vilket hela anarkokapitalismen bygger på). Eller är det kontrarevolutionärt att de försvarar dig?

Citat av AnArchoz

Ponera att vi har en anarkokapitalism. Sedan bryter er tänkta världsrevolution ut, men de vill bo kvar där, i fred. Har ni då rätt att köra ut dem? Anarkokapitalism i den bemärkelsen att arbetarna där FRIVILLIGT blir utsugna (vilket hela anarkokapitalismen bygger på). Eller är det kontrarevolutionärt att de försvarar dig?

Frivilligt blir utsugna? Det låter förvisso konstigt, men är det så skall det förstås få vara så. Vill man vara någons slav är det svårt att förbjuda det, trots att man då är ganska galen.

Citat av HammerAndSickle

Frivilligt blir utsugna? Det låter förvisso konstigt, men är det så skall det förstås få vara så. Vill man vara någons slav är det svårt att förbjuda det, trots att man då är ganska galen.

Fast det är ju så alla högermänniskor tänker. Majoriteten av högern är ju de facto arbetare, men vill tydligen ha politiska system där de utsugs. Fascisterna vill ju bli förtryckta, lol.

Citat av HammerAndSickle

Ska jag hitta på helt egna ord menar du? Herregud...

Det har jag inte krävt, jag bara påpekade att de ofta förekommer och att det får dig att i mina ögon framstå som mer "hjärntvättad" av Marx och gänget. Var det inte du som klagade på att folk körde med halmdockor?

Citat

I skolan lär vi oss att kapitalism är skitbra och att Nordkorea är kommunistiskt. Det lutar ju åt att folk tenderar att gilla kapitalism mer.

Jag har aldrig lärt mig det. Min lärare var öppet emot det och min gymnasielärare i samhälle hämtade bland annat stöd ur Bamse för att rättfärdiga beskattning och uppmuntrade starkt mig när jag skrev för avgiftsfri kollektivtrafik och därmed höjd skatt. I skolböcker står det alltid om hur företag förstör miljön och hur dessa förtrycker människor och om hur statliga regleringar är bra för att lösa sociala problem. Vi har uppenbarligen inte gått i samma skola.

Citat

Nej.

Jo, eftersom stat och marknad inte är samma sak.

Citat

Om någon med våld fråntar mig rätten att delta i beslutsfattande som rör mig borde jag ha rätt att med våld försvara mig. Ungefär som i Nordafrika just nu. Ett konkret exempel: Säg att jag jobbar på ett företag där arbetsköparen förtrycker mig därigenom att jag och mina arbetskamrater inte har rätt att fatta beslut om vår arbetsmiljö och om hur företaget ska fungera. Om vi kräver den rätten, och jag tycker att det vore ett rimligt krav, kommer arbetssäljaren knappast att ge oss den fredligt. Alltså måste vi bekämpa honom/henne för att vinna den rätten.

Men jag har inte rätt att försvara mina åsikter eller mina ägodelar med eller utan våld när marxismen dundrar in? Ganska orättvist att ni skall ha den rättigheten, men inte vi andra. De flesta företag skulle nog förbättra arbetsmiljön. Om inte så kommer ju ni gå till ett företag som gör som ni önskar. Alltså lockar det att gynna sina anställda för att dessa skall stanna kvar och öka produktiviteten alternativt locka dessa till sig. En ganska simpel ekvation.

Citat

Det finns ingen harmoni alls i dina resonemang. Borde inte borgarklassen tvingat in feodalherrarna i kapitalismen i Frankrike 1789?

Feodalherrarna gjorde dock som de önskade eftersom dessa var skyddade av staten och använde våld mot oliktänkande. Jag har aldrig sett (trots att vi inte lever i kapitalism) en arbetsgivare som står och sparkar på sina anställda för att denne vill ha en ny kaffemaskin.

Citat

Inte fan ska du bli misshandlad. Gör du våldsamt motstånd mot vår kamp kan du dock vänta dig att möta ett våldsamt försvar av den. Logiskt.

Men om jag inte använder våld då? Och: Det är inte logiskt att tvinga mig in i ert system. Det är just det här som gör er fascistoida och inte så mycket bättre än tidigare samhällen som du föraktar. Även om det blir rättvist för alla ger det er ingen rätt att använda våld mot oss som inte vill leva där. Jag vill låta dig leva i ett socialistiskt samhälle, varför får inte jag leva i mitt önskesamhälle? Tack AnArchoz förresten för att du hjälpte mig att förtydliga! HammerAndSickle: Vänta här nu, skall jag få leva i fred i anarkokapitalism om jag vill det?

Citat av AnArchoz

Fast det är ju så alla högermänniskor tänker. Majoriteten av högern är ju de facto arbetare, men vill tydligen ha politiska system där de utsugs. Fascisterna vill ju bli förtryckta, lol.

Jag kan förtydliga det där aningen för snabbt nedskrivna inlägget lite: vill man bli utsugen kan man naturligtvis helt enkelt välja att avstå från beslutsfattande angående sin arbetssituation och avstå delar av betalningen för sitt arbete. Att suga ut någon på det sätt som kapitalisterna gör ska dock inte vara tillåtet, då det oundvikligen leder till ett klassamhälle och därmed förtryck. Får man spåna lite kan väl en lagstiftning som den gällande sexköp funka: man får bli utsugen, men man får inte anställa arbetare och suga ut dem.

Jag ser inget fel med kommunism för de som är med på det, att tvinga på folket ett kommunistiskt styre genom revolution tycker jag dock är fel. En kommunistisk diktatur alá Sovjet (Trött exempel, ursäkta, men ändå) ställer jag mig helt emot, men en demokratiskt framröstad kommunistisk regering är OK med mig. När människor objektifieras som i Sovjet eller Kina coh massvält råder pga. att staten inte bryr sig om folket ska undvikas till varje pris enligt mig. Sen så kommer ett äkta kommunistisk parti knappast komma in i riksdagen än på länge, pga. att vi föds upp att bli kapitalister. Jag råkar iofs gilla att kunna tjäna pengar genom att sälja en vara eller tjänst till den som vill köpa på en fri marknad, aka kapitalisera på den. En stat borde självklart ha tillgångar att främja folkets väl genom att äga alla nödvändiga resurser, men helst vill jag att det ska finnas en stor detaljhandel där privatföretagare kan göra förtjänster. Jag är väl en borgare. ;)